Между первой и второй- Антон. М

[Maya12]

То есть кто-то должен был определить за меня и за мою тогдашнюю подругу, любит-не любит?

Денчик, это всё уже 20 или уже 25 лет обсасывается по кругу.
Правда! Честное слово, 25 лет одно и то же!

@Денчик @Антон М.
Мужчины, предлагаю не влезать в эти дебри. Антону надо разобраться и обсудить многие вопросы с родителями, и желательно при личной встречи. Обязательно психолог и совместный поход.
Уверена, что все было гораздо проще: простая женская ревность со стороны мамы Антона. Самое популярное в плохих отношениях свекровь- невестка - это ревность. Никто не готов был: мама расстаться с сыном и отпустить, плюс он бухал и действительно раздражал, а в нем был большой потенциал: начитан, умный, разбирающийся в компах, знание английского. А тут я, которая не могла его сдерживать, ругать, направлять - неопытность.
Ну и кроме всего, решила его родителям доказывать, что я достойна их сына, бред...реальная неопытность и любовь.
Потом случайная беременность. Где бы нам пришлось жить? Скорее всего у родителей Антона, у них квартира была побольше... - конечно, они не были довольны. Мои тоже не прыгали от радости...
Рано начали встречаться в 20 лет, Антон, пил, я по не опытности из-за возраста не понимала, он пил не больше других, ну и заскоков таких не было. плюс я не совсем та, которую ожидали родители для Антона - разочарованы и недовольные все, но так сложилось.
Потом Антон подливал в пьяном угаре, что жена плохая, они тешили свое самолюбие вместо того, чтобы разобраться и приструнить, и конечно, были озабочены судьбой дочери и это нормально.
Потом, когда у Антона что-то стало получаться рассчитывали на логичную помощь, в какой-то степени она была в меру наших возможностей. Потом родился Костя, через 5 месяцев я вышла на работу, взяли ипотеку, была няня, оказывать помощь мы не могли, но и отец Антон работал. В целом было норм, но недосказанность осталась - не проговорили.
Ну и другие проблемы появились, которые надо было решать. Вот так жили, копили и Антон ещё подливал из-за алкогольного мышления. Вот и все...

 

[Антон М.]

Антон, но если быть посредственным, то какую пользу ты принесешь, какой будет твой вклад в будущее?
Фактически ты действительно выражаешь, что посредственность равно потребительству. Разве это духовное развитие? Или ты про другое?

Посредственность по Соммэру - это человек-потребитель, элемент толпы, часть стада, который стремится к удовлетворению базовых потребностей.
Посредственность не задумывается о мироустройстве, идет на поводу у общественного мнения, не выделяется, не стремится к обучению и развитию, не обогащается духовно (через литературу, искусство и размышления). Цель посредственности - предсказуемость. Стандартная работа от звонка до звонка, диван, сериал.

Каждый человек (и посредственность тоже) делает вклад в экономику через свою работу и потребление. Это небольшой, но вклад в будущее.
Помогать своему ребенку - тоже вклад в будущее.

Рваться, куда-либо стремиться, пытаться что-то построить и создать я больше не хочу.

 

[Антон М.]

Антон - больной человек, диагноз - алкоголизм, с утра он говорит одно, к обеду противоположное, Если он вам дорог и он - часть вашей семьи - надо это понять и принять как факт и помочь в лечении , если нет - на нет и суда нет.

Наиля, доброе утро!

Наш семейный вопрос длится третий десяток лет, он не может быть разрешён.
При создании своей семьи, я сделал точную копию модели, в которой вырос.
У мамы родителей не было, а отец оставил своих родителей и уехал в Москву.
Я невольно сделал то же самое, копию.

Несмотря на алкоголизм, в большинстве вопросов у меня твёрдые установки.
Которые, к моему сожалению, как раз и не дают посмотреть на мир другими глазами и изменить образ мышления.

 

[Антон М.]

@Денчик @Антон М.
Мужчины, предлагаю не влезать в эти дебри. Антону надо разобраться и обсудить многие вопросы с родителями, и желательно при личной встречи. Обязательно психолог и совместный поход.
Уверена, что все было гораздо проще: простая женская ревность со стороны мамы Антона. Самое популярное в плохих отношениях свекровь- невестка - это ревность. Никто не готов был: мама расстаться с сыном и отпустить, плюс он бухал и действительно раздражал, а в нем был большой потенциал: начитан, умный, разбирающийся в компах, знание английского. А тут я, которая не могла его сдерживать, ругать, направлять - неопытность.
Ну и кроме всего, решила его родителям доказывать, что я достойна их сына, бред...реальная неопытность и любовь.
Потом случайная беременность. Где бы нам пришлось жить? Скорее всего у родителей Антона, у них квартира была побольше... - конечно, они не были довольны. Мои тоже не прыгали от радости...
Рано начали встречаться в 20 лет, Антон, пил, я по не опытности из-за возраста не понимала, он пил не больше других, ну и заскоков таких не было. плюс я не совсем та, которую ожидали родители для Антона - разочарованы и недовольные все, но так сложилось.
Потом Антон подливал в пьяном угаре, что жена плохая, они тешили свое самолюбие вместо того, чтобы разобраться и приструнить, и конечно, были озабочены судьбой дочери и это нормально.
Потом, когда у Антона что-то стало получаться рассчитывали на логичную помощь, в какой-то степени она была в меру наших возможностей. Потом родился Костя, через 5 месяцев я вышла на работу, взяли ипотеку, была няня, оказывать помощь мы не могли, но и отец Антон работал. В целом было норм, но недосказанность осталась - не проговорили.
Ну и другие проблемы появились, которые надо было решать. Вот так жили, копили и Антон ещё подливал из-за алкогольного мышления. Вот и все...

Доброе утро.
Я был уверен, что поступаю и выгляжу как в.зрослый, регулярно "решая проблемы" алкоголем, без конца выпивая со всеми людьми вокруг.

 

[Maya12]

Посредственность по Соммэру - это человек-потребитель, элемент толпы, часть стада, который стремится к удовлетворению базовых потребностей.
Посредственность не задумывается о мироустройстве, идет на поводу у общественного мнения, не выделяется, не стремится к обучению и развитию, не обогащается духовно (через литературу, искусство и размышления). Цель посредственности - предсказуемость. Стандартная работа от звонка до звонка, диван, сериал.

Каждый человек (и посредственность тоже) делает вклад в экономику через свою работу и потребление. Это небольшой, но вклад в будущее.
Помогать своему ребенку - тоже вклад в будущее.

Рваться, куда-либо стремиться, пытаться что-то построить и создать я больше не хочу.

Ха-ха....Антон, посмотри на это под другим углом. Ты пишешь "пытаться что-то построить и создавать я больше не хочу"....А что еще делать? потреблять?
То, что ты делал - делал ради самолюбования, похвалы. А ты попробуй делать не для того, чтобы быть хорошим, а чтобы сделать просто так.
Хочешь быть винтиком? будь винтиком вселенной.

 

[Антон М.]

Ха-ха....Антон, посмотри на это под другим углом. Ты пишешь "пытаться что-то построить и создавать я больше не хочу"....А что еще делать? потреблять?
То, что ты делал - делал ради самолюбования, похвалы. А ты попробуй делать не для того, чтобы быть хорошим, а чтобы сделать просто так.
Хочешь быть винтиком? будь винтиком вселенной.

Я не пью больше.
Всегда хотел спокойно жить, но мне приходилось всегда куда-то рваться, бежать, перевыполнять, торопиться.
Такая работа была. Такая среда и окружающее пространство.

 

[Viktoriia]

Ты изначально мне весь мозг съел, что тебе надо ехать и перевозить, ты был трезв но на нервах. Хотя ничего не было такого сложного в твоей помощи, время было, машина тоже, дел никаких. Но ты себя настолько накрутил, поругался со мной и пошел пить. Думаю, что твой мозг заранее знал, что ты никуда не поедешь...

Конечно знал. Алкаш всегда сам провоцирует скандал чтобы напиться. Подсознательно, конечно.

 

[Maya12]

Наиля, доброе утро!

Наш семейный вопрос длится третий десяток лет, он не может быть разрешён.
При создании своей семьи, я сделал точную копию модели, в которой вырос.
У мамы родителей не было, а отец оставил своих родителей и уехал в Москву.
Я невольно сделал то же самое, копию.

Несмотря на алкоголизм, в большинстве вопросов у меня твёрдые установки.
Которые, к моему сожалению, как раз и не дают посмотреть на мир другими глазами и изменить образ мышления.

Антон, вот тут я уверена, что ты подсознательно вроде бы нашел новую дорогу, но они тебя тоже приведет в тупик. Ты не твой отец и ты не его копия: выросли в разных семьях, в разный социальный строй, у вас даже детство прошло в разных городах - не бывает одинаковых людей.
"Несмотря на алкоголизм...." и тд, ты делаешь опять ошибку - опять нашел оправдание и используешь рационализацию, выглядит она так - я мальчик, выбрал определенную модель, папа бросил своих родителей, у моего папы были сложные отношения с родителями - вот и у меня также....
У тебя уже не так, Антон! это путь к прошлому мышлению.

Попробуй поставить себя на место своего отца! Посмотри на все со стороны, побудь в его шкуре. Он встретил твою маму, был ты, ему приходилось не только бороться за местом под солнцем, покорять сердце мамы, но еще и твое, уверена, что он делал все, что в его силах.
У него что-то получалось, что-то нет - он же обычный человек, Антон, имеет право на ошибки.
После того, как посмотришь, найди сильные стороны отца и переложи на себя, применимы ли они к тебе? если да, то используй.
Дальше поставь себя на место мамы, найди то, что ее делает сильной. попробуй это тоже использовать и взять для себя.

 

[Viktoriia]

Доброе утро.
Я был уверен, что поступаю и выгляжу как в.зрослый, регулярно "решая проблемы" алкоголем, без конца выпивая со всеми людьми вокруг.

О да. Самый в.зрослый, независимый и самостоятельный - вот тот б.омж в канаве. А ещё он очень сильный, ибо не зависит от мнения окружающих и плевать хотел на стереотипы)
Вообще, хозяин жизни - где хочет, там и лежит.

 

[Антон М.]

Конечно знал. Алкаш всегда сам провоцирует скандал чтобы напиться. Подсознательно, конечно.

Да, именно так. Мне были неизвестны механизмы работы головы тогда.
Был уверен, что мне сложно общаться с людьми, мне было стыдно за многолетние конфликты, я избегал контакта.
Это мозг искал повод чтобы выпить и искажал реальность.

 

[Maya12]

Я не пью больше.
Всегда хотел спокойно жить, но мне приходилось всегда куда-то рваться, бежать, перевыполнять, торопиться.
Такая работа была. Такая среда и окружающее пространство.

Надо не только не пить, но и менять свою логику, мысли к этому. Пока не очень. Но видно, что ты начал замечать ошибки, но при этом находишь новые пути рационализации.
У других ты видишь ошибки, а вот признать свои пока не очень - убирай гордыню. Ты такой же в мышлении, как и другие кому помогают КФ.

 

[Viktoriia]

Антон, вот тут я уверена, что ты подсознательно вроде бы нашел новую дорогу, но они тебя тоже приведет в тупик. Ты не твой отец и ты не его копия: выросли в разных семьях, в разный социальный строй, у вас даже детство прошло в разных городах - не бывает одинаковых людей.
"Несмотря на алкоголизм...." и тд, ты делаешь опять ошибку - опять нашел оправдание и используешь рационализацию, выглядит она так - я мальчик, выбрал определенную модель, папа бросил своих родителей, у моего папы были сложные отношения с родителями - вот и у меня также....
У тебя уже не так, Антон! это пусть к прошлому мышлению.

Попробуй поставить себя на место своего отца! Посмотри на все со стороны, побудь в его шкуре. Он встретил твою маму, был ты, ему приходилось не только бороться за местом под солнцем, покорять сердце мамы, но еще и твое, уверена, что он делал все, что в его силах.
У него что-то получалось, что-то нет - он же обычный человек, Антон, имеет право на ошибки.
После того, как посмотришь, найди сильные стороны отца и переложи на себя, применимы ли они к тебе? если да, то используй.
Дальше поставь себя на место мамы, найди то, что ее делает сильной. попробуй это тоже использовать и взять для себя.

Зря распинаешься. Для него даже какие-то неудачи его родителей - отмазка, причина для того, чтоб нихрена не делать. Этот червяк рационализирует абсолютно все, а когда его тыкаешь в это носом, или быстренько переобувается, или начинает манипулировать, что он безнадёжен)

 

[Антон М.]

Антон, вот тут я уверена, что ты подсознательно вроде бы нашел новую дорогу, но они тебя тоже приведет в тупик. Ты не твой отец и ты не его копия: выросли в разных семьях, в разный социальный строй, у вас даже детство прошло в разных городах - не бывает одинаковых людей.
"Несмотря на алкоголизм...." и тд, ты делаешь опять ошибку - опять нашел оправдание и используешь рационализацию, выглядит она так - я мальчик, выбрал определенную модель, папа бросил своих родителей, у моего папы были сложные отношения с родителями - вот и у меня также....
У тебя уже не так, Антон! это пусть к прошлому мышлению.

Попробуй поставить себя на место своего отца! Посмотри на все со стороны, побудь в его шкуре. Он встретил твою маму, был ты, ему приходилось не только бороться за местом под солнцем, покорять сердце мамы, но еще и твое, уверена, что он делал все, что в его силах.
У него что-то получалось, что-то нет - он же обычный человек, Антон, имеет право на ошибки.
После того, как посмотришь, найди сильные стороны отца и переложи на себя, применимы ли они к тебе? если да, то используй.
Дальше поставь себя на место мамы, найди то, что ее делает сильной. попробуй это тоже использовать и взять для себя.

Он - молодец. У него семья, дочь, внук, квартира, дача.
Я горжусь папой, мамой за то, что им удалось построить семью и нормально прожить эту жизнь.

 

[Антон М.]

Надо не только не пить, но и менять свою логику, мысли к этому. Пока не очень. Но видно, что ты начал замечать ошибки, но при этом находишь новые пути рационализации.
У других ты видишь ошибки, а вот признать свои пока не очень - убирай гордыню. Ты такой же в мышлении, как и другие кому помогают КФ.

Я без конца хожу по кругу.
Ошибки свои признаю.
Ищу способ зацепиться и начать новую жизнь после окончания программы.

 

[Maya12]

Зря распинаешься. Для него даже какие-то неудачи его родителей - отмазка, причина для того, чтоб нихрена не делать. Этот червяк рационализирует абсолютно все, а когда его тыкаешь в это носом, или быстренько переобувается, или начинает манипулировать, что он безнадёжен)

Виктория, вижу :(
Печалит...
Жалко, что тут нет родителей. Без них, он теперь перекладывает ответственность на них...

 

[Антон М.]

подсознательно вроде бы нашел новую дорогу

Я не понимаю, о какой новой дороге идёт речь?
Хочу работать, хочу семью, хочу жить спокойно в своём доме. Всё. Я хотел этого всю жизнь.
Это стремление любого человека.
Но мне все вокруг говорят, что я идиот, что это рационализация.

 

[Антон М.]

Виктория, вижу :(
Печалит...
Жалко, что тут нет родителей. Без них, он теперь перекладывает ответственность на них...

Родители здесь не при чем.

Жизнь - моя. Справиться с проблемой должен я сам.
Я это сделаю.

 

[Maya12]

Он - молодец. У него семья, дочь, внук, квартира, дача.
Я горжусь папой, мамой за то, что им удалось построить семью и нормально прожить эту жизнь.

Они построили то, что построили гордиться собой или нет - это их право.
А что такое нормально прожить жизнь, Антон?
Представляешь как им больно от того, что их сын в говне? думаешь, не переживают? Думаешь, им было все равно на твои смс? а представляешь как им тяжело от признания и осознания ошибок, которые они наделали? вложили в тебя - а ты тут в РЦ...Думали на старости лет будет помощь, а тут вот так.
Вкладывались с Машку, а тут вот так....
Это же все надо осознать, принять, простить и идти дальше....

Думаешь, не переживают за Машку, за Глеба? переживают, еще как переживают.

 

[Антон М.]

чтоб нихрена не делать

Виктория, я не понимаю, что я должен делать. Мне второй год твердят о мышлении.
Перечитал правила морали. Жить по ним. Хочу работать, хочу семью.
Что еще я должен сделать?

 

[Антон М.]

Они построили то, что построили гордиться собой или нет - это их право.
А что такое нормально прожить жизнь, Антон?
Представляешь как им больно от того, что их сын в говне? думаешь, не переживают? Думаешь, им было все равно на твои смс? а представляешь как им тяжело от признания и осознания ошибок, которые они наделали? вложили в тебя - а ты тут в РЦ...Думали на старости лет будет помощь, а тут вот так.
Вкладывались с Машку, а тут вот так....
Это же все надо осознать, принять, простить и идти дальше....

Думаешь, не переживают за Машку, за Глеба? переживают, еще как переживают.

Мой пример - другим наука.
Он очень многим из моего бывшего окружения помог осознать существование проблем, сделать выводы о подходе к воспитанию.
Ты смогла изменить свою жизнь, Костя сделал выводы, твои родственники и брат, мои родители и сестра воспитают племянника правильно.
У всех вокруг всё будет хорошо.