Между первой и второй- Антон. М

[Антон М.]

Буду аккуратен в следующем. По моему ты не потерял. Жена твоя (бывшая), целыми днями твою жопу вытаскивает. Сын ждет тебя, но правда обязательно трезвым и здоровым.

Разве это потерял? Да конечно, прежних отношений нет, ну близких. Но они тебе по прежнему близкие люди.

Может, я в чем-то не прав, поправь.

Мне очень сложно воспринимать Катю в другом качестве.
У меня не получается.

 

[Артемий]

Мне очень сложно воспринимать Катю в другом качестве.
У меня не получается.

А в каком качестве её надо воспринимать?

 

[Антон М.]

Ты сейчас рассуждаешь как ребенок.
В целом все верно, но ты всё расписываешь алгоритмом.
Работа только вахта. Других вариантов у тебя нет? Ты уверен? Печку не рассматривал?
Зачем тебе другой город? Тут будет проще.
С крышей над головой, ну наверное будет.
Ты не б.омж.
Женщина - женщина человек, а не существо. Я бы на твоём месте завела бы собаку. И будет любить, и нуждаться в тебе. Будешь с ней гулять, кормить, заботиться и Костя будет тоже очень рад.
А потом появится и женщина.

Как ребенок - да. Верно. Я знаю эту свою проблему. Привязанность, зависимость, увы. Нужно время и работа над собой, контроль над мыслями.
Я же пытался. Но в какой-то момент стал вести себя неправильно. И не понял, что происходит.
Москва, область, возможно. Нет понимания о месте жительства, это тоже надо решать, это крутится в голове. Потому что в Кунцево я не могу ехать.
Про собаку я давно думаю, но жить одному => животное будет скучать целыми днями. Так нельзя делать.

 

[Антон М.]

А в каком качестве её надо воспринимать?

Она называет себя моим лучшим другом.
А я воспринимаю её по-старому.

 

[TailyFox]

Я знаю, что надо отпустить и выкинуть. Но это часть моей жизни и мозг упорно цепляется.
Осознать, что я больше не в этом круге, что я навсегда потерял единственных близких людей, у меня пока не выходит.

Вот это и неправильно. И это до тебя пытаются донести. Вот к этому надо менять отношение.

Снова не понимаешь?
Не должно так быть. Надо найти в себе долбаный стержень быть мужиком, а не плакать, что жена ушла, не выдержав жизни с бесхребетным алкашом.
Не навсегда потерял, а они перешли в другой статус. Бывшая жена, повзрослевший сын, стыдящийся отца, немолодеющие родители, которые потеряли сына из-за алкашки. И вот это ты в силах поправить.
Бывшая жена превращается в боевого товарища, который вытаскивает тебя из дерьма в данный момент.
Стыдящийся сын превращается в гордящегося, потому что папа может найти силы и выйти порочного круга.
А к родителям возвращается сын, которого они не видели 20 лет. Другой. Здоровый.

До сих пор не понимаешь?
Я переписываю это разными словами каждый божий день.
Но твой воз сожалений и саможалости и ныне там.

Вот что надо менять.

 

[Антон М.]

Вот это и неправильно. И это до тебя пытаются донести. Вот к этому надо менять отношение.

Снова не понимаешь?
Не должно так быть. Надо найти в себе долбаный стержень быть мужиком, а не плакать, что жена ушла, не выдержав жизни с бесхребетным алкашом.
Не навсегда потерял, а они перешли в другой статус. Бывшая жена, повзрослевший сын, стыдящийся отца, немолодеющие родители, которые потеряли сына из-за алкашки. И вот это ты в силах поправить.
Бывшая жена превращается в боевого товарища, который вытаскивает тебя из дерьма в данный момент.
Стыдящийся сын превращается в гордящегося, потому что папа может найти силы и выйти порочного круга.
А к родителям возвращается сын, которого они не видели 20 лет. Другой. Здоровый.

До сих пор не понимаешь?
Я переписываю это разными словами каждый божий день.
Но твой воз сожалений и саможалости и ныне там.

Вот что надо менять.

По поводу жены я начинаю это постепенно понимать, только в сентябре зачатки разума проснулись.
В течение года не осознавал, не мог, ведь мы продолжали общаться как раньше, ничего не поменялось, я в командировке как будто был.
С сыном тоже понятно, я к этому и стремлюсь.

Эти пункты мне ясны, прекрасно понимаю.
Это и есть моя главная задача. И никаких кривых мыслей. Это и есть жить по-новому. Я так и хочу.
Спасибо.

 

[Viktoriia]

Виктория, я знаю, что ошибся, признаю это. Я поступил опрометчиво, но не мог поступить иначе.

Ты сейчас врешь себе и мне. Это раз. Прекрати писать, что якобы не мог поступить иначе - это ложь. Ты - не хотел иначе поступать, а сделал то, что хотел. То бишь скакал на поводу у своих хотелок.

Не важно, что ты ошибся тогда и тогда, ты ошибаешься сейчас, это увидь, это важнее! Гораздо важнее не те ошибки, которые ты признал, а те, которых ты не замечаешь. Потому что те, что признал, можно исправить. А те, которых ты не видишь - будешь ошибаться вновь и вновь.

Думаешь, программа и эти занятия, форум в силах помочь за пару месяцев? Ну честно?

Конечно. Тут с 25летним стажем иглы слезали, после тюрем. А тут ты, пффф.

 

[TailyFox]

По поводу жены я начинаю это постепенно понимать, только в сентябре зачатки разума проснулись.
В течение года не осознавал, не мог, ведь мы продолжали общаться как раньше, ничего не поменялось, я в командировке как будто был.
С сыном тоже понятно, я к этому и стремлюсь.

Эти пункты мне ясны, прекрасно понимаю.
Это и есть моя главная задача. И никаких кривых мыслей. Это и есть жить по-новому. Я так и хочу.
Спасибо.

Вот чтобы это "хочу" превратилось в "делаю", надо прям вот уже сейчас общаться с Катей так, как с другом, товарищем.
И убрать раз и навсегда все, абсолютно все фразы "а вот когда-то было так, и я не могу это перебороть"
Раньше и трава была зеленее, и сгущенка слаще, и мороженое по 15 копеек. Но сейчас этого нет. Что теперь, убиваться 20 лет по этому?
Сейчас - другое время. И другие мысли. И слова - другие.
Давай так, когда ты захочешь написать "а до сих пор хочу быть с женой, мне жаль, простите, спасибо,я псих,я не понимаю" или что-то подобное, ты будешь писать "Катя, ты мой лучший друг, передавай привет Костику".
Так ты сразу увидишь, НАСКОЛЬКО ЧАСТО у тебя проскакивает кривизна твоя и сожаления о прошлом.

 

[Viktoriia]

Почему вы все говорите одинаково?

Потому что видим одно и то же. Тебя.

 

[Viktoriia]

Благодарю за еще один совет. У меня сейчас вот такой набор:
1. Кривые мысли.
2. Меняй себя
3. Неправильно живёшь
4. Идешь не той дорогой
5. Если идти той же дорогой, придёшь туда же.

Делать - что с этим? Думать о математике? О физике? Какие мысли должны быть? О таблице Менделеева думать?
Что менять? Как не правильно живу? Работа - дом, не пью я! Как надо жить? Изменить жизнь? Как? Лесорубом работать? Шахтёром, правильно - это как?
Какой дорогой идти? Работа - дом. Делать работу хорошо, заботится о жилище и близких. Что нужно делать? Пешком в Китай паломником? Какой дорогой?

Когда торт предъявишь, получишь второй пункт инструкции) Ты ещё первое не сделал, толку тебе говорить следующие шаги)

 

[Viktoriia]

Антон, ну раз все говорят, может подумать об этом? Допусти, что ты можешь ошибаться.

Вот вроде так просто, да? Но торчки-алкаши такие твердолобые. Я прав, вы дураки, и хоть ты тресни.

 

[Viktoriia]

3. В каких мыслях я должен сомневаться? Что я мне нужна работа? Мне нужна крыша над головой? Что мне нужно видеть свои плохие поступки в будущей жизни?
Понимаю это. Знаю.

Ну это же демагогия. Ты нагло подменяешь понятия и делаешь из собеседников идиотов. Зачем ты это делаешь?

 

[Viktoriia]

4. У других больных мне хорошо видно, когда они защищают употребление, гордятся ломбардами или пьяными выходками. Видно, когда они медленно выполняют задания и отрицают свою болезнь, когда говорят, что я не наркоман или алкоголик. Всё! У себя я это тоже вижу.

Открою тебе тайну. Ни анозогнозию, ни короны (баги) человек у себя увидеть НЕ может. У других - может.

Именно поэтому вас гонят работать в чужие темы, чтоб вы это поняли.

А поняв, не только помогли другим, но и усомнились в себе.

Ты абсолютно также ведешь себя, и также НЕ видишь реальные свои баги. А то, что ты видишь у себя - это не они, это так, мелочи.

 

[Антон М.]

Ты сейчас врешь себе и мне. Это раз. Прекрати писать, что якобы не мог поступить иначе - это ложь. Ты - не хотел иначе поступать, а сделал то, что хотел. То бишь скакал на поводу у своих хотелок.

Не важно, что ты ошибся тогда и тогда, ты ошибаешься сейчас, это увидь, это важнее! Гораздо важнее не те ошибки, которые ты признал, а те, которых ты не замечаешь. Потому что те, что признал, можно исправить. А те, которых ты не видишь - будешь ошибаться вновь и вновь.


Конечно. Тут с 25летним стажем иглы слезали, после тюрем. А тут ты, пффф.

Хорошо. Я хотел поступить так, как поступил.

Мне было важно доказать себе, что я - МОГУ быть способным на что-то. Что я в состоянии найти работу сразу, а не отсиживаться в РЦ или где-нибудь еще.
Мне было важно доказать себе, что если жена решила развестись, я в состоянии собрать вещи и освободить жилплощадь.
К родителям я ехать не хотел потому, что они меня считают конченым и бесперспективным и ездили бы мозгам: 1) алкаш; 2) жена ушла, ты к нам приполз через 20 лет. Они меня дразнили всю жизнь. Я оценил риски, что жить в таких условиях после РЦ мне будет психологически невозможно.
Упрёки, давление и издёвки я бы не смог вынести сразу после РЦ. Я боялся за своё эмоциональное состояние, опасался, что будет расти чувство вины и я не выдержу этого пресса.

Именно поэтому я намеренно искал работу в другом городе.

 

[Viktoriia]

Всё прекрасно.
И у меня - нормальные мысли. Как любому здоровому человеку мне нужна: а) работа; б) дом; в) адекватные бытовые условия; г) женщина.
В чем тут кривизна? Другой дорогой идти? У меня описана правильная дорога!

Опять набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону, с помощью ложных теоретических рассуждений, основанных на логических ошибках.
Антон, ты где-то тут видишь из нас идиотов? Почему ты настолько не уважаешь собеседников, что раз жа разом нагло подменяешь понятия? Ещё раз тебя спрашиваю, зачем ты это делаешь?

 

[Антон М.]

Вот чтобы это "хочу" превратилось в "делаю", надо прям вот уже сейчас общаться с Катей так, как с другом, товарищем.
И убрать раз и навсегда все, абсолютно все фразы "а вот когда-то было так, и я не могу это перебороть"
Раньше и трава была зеленее, и сгущенка слаще, и мороженое по 15 копеек. Но сейчас этого нет. Что теперь, убиваться 20 лет по этому?
Сейчас - другое время. И другие мысли. И слова - другие.
Давай так, когда ты захочешь написать "а до сих пор хочу быть с женой, мне жаль, простите, спасибо,я псих,я не понимаю" или что-то подобное, ты будешь писать "Катя, ты мой лучший друг, передавай привет Костику".
Так ты сразу увидишь, НАСКОЛЬКО ЧАСТО у тебя проскакивает кривизна твоя и сожаления о прошлом.

Спасибо! Кажется, понимаю.
Ну да, я весь сижу в прошлом. У меня в голове это всё крутится без конца.

Спасибо!!! Я сохранил советы

 

[Антон М.]

Когда торт предъявишь, получишь второй пункт инструкции)

Да. хорошо. Договорились. Спасибо!
Жду закупку. У меня есть список необходимых ингридиентов.

 

[TailyFox]

Спасибо! Кажется, понимаю.
Ну да, я весь сижу в прошлом. У меня в голове это всё крутится без конца.

Спасибо!!! Я сохранил советы

Вот это сообщение уже сразу надо было исправлять на то, что я сказала. Даже тут ты этого не отследил.

 

[Антон М.]

Ну это же демагогия. Ты нагло подменяешь понятия и делаешь из собеседников идиотов. Зачем ты это делаешь?

Я не знаю, само получается :(

 

[Антон М.]

Вот это сообщение уже сразу надо было исправлять на то, что я сказала. Даже тут ты этого не отследил.

Чёрт возьми. да :(
Что за придурок. Ладно. Понял. Спасибо!