Палата Павла, который не желает подчиняться правилам.

[Павел Грей]

10.С какого момента человек считается алкоголиком?
считается, что алкоголизм начинается с первой рюмки и выливается в несколько стадий. Т.е. на первой стадии, через какой то промежуток времени, начинается тяга к алкоголю. На второй, последствия уже другие; похмелье и прочее, а на третьей стадии уже все, человек уже не может без стакана.
Вывод:
не надо доводить себя до третей стадии, а лучше всего не пить
Мысли:
да все от человека зависит. У кого то с первого стакана начинается привыкание, а у другова может и через год начаться. Иммунитет к алкоголю, тоже разный у всех. Так что, кто то раньше, а кто то позже спивается.
Пример:
был знакомец, да и до сих пор живой .начал с малого, а потом покатился

 

[Павел Грей]

11. Стадии, синдромы и симптомы алкоголизма. В чем разница?
если брать синдром, то это стадии развития алкоголизма. А симптом-это уже побочный эффект синдрома, если не ошибаюсь. И чем больше человек пьет, тем больше у него проявляются симптомов алкоголизма и их множество.
В итоге статья про то, какие симптомы проявляются на той или иной стадии алкоголизма.(могу попутать, так как точного определения терминов-симптом и синдром, отсутствует)
Вывод:
чем больше пьешь, тем сильнее у тебя проявляются симптомы алкоголизма
Мысли:
ну на каждой стадии развития алкоголизма, могут проявиться разные симптомы. Анозогнозия это точно будет. Эпилепсия, частичная амнезия или провал памяти, похмелье и множество других плюшек
Пример:
есть знакомый, с такими симптомами, за исключением некоторых, но он, по большей части, говорит сам с собой

 

[Алина]

считается, что алкоголизм начинается с первой рюмки

ну это явное преувеличение.
Тогда у нас все в стране алкоголики, а это далеко не так.

Очень многие выпивают по праздникам по традиции, никогда не напиваясь. Они не пьют с устатка, с горя или радости; других причин, кроме как поддержать красивую по их мнению традицию, у них нет.
Есть люди, которые пьют, чтобы насладиться вкусом дорого изысканного вина, такие гурманы, только пригубят, ощутят аромат и на этом все. Некоторые выпивают за компанию, не желая выглядеть белой вороной, при этом совершенно не испытывая желания опьянеть и больше держат бокал в руках, чем пьют.
У таких алкоголизм не начнется ни с первой рюмки, ни с двадцатой. Они пьют не для того, чтобы изменить психическое состояние, у них другая причина для выпивки.

Алкоголизм начинается ни с первой рюмки. Тогда с чего же?

 

[Алина]

да понял, понял что надо лечиться,

если ты и правда понял, что нужно лечиться, а я вижу, что так и есть, перестань утверждать, что ты не алкоголик. Это сбивает с толку некоторых волонтеров, которые помогают тебе в теме.
Думая, что ты в отрицании, они продолжают доказывать тебе то, что ты уже понимаешь. А у нас это уже пройденный этап. Ты осознаешь свое положение и лечение уже вовсю идет. Не будем терять время на бесполезные перепалки.

И запомни - нет ничего страшного признаться в болезни. Страшно не лечиться.
Ты, хвала небесам, не дошел до той стадии, когда родне приходится прятать глаза от стыда за тебя. Все еще можно исправить при активном твое желании.

Еще замечаю, что тебя коробит от того, что к тебе применяют определение "алкоголик".
В медицине применяют этот термин не только к тем, кто валяется под забором. К алкоголикам относят всех, кто испытывает желание выпить и ощутить от этого облегчение\радость\воодушевление\ легкость и т.п. Т.е. изменить свое сознание таким образом. Был угрюмым, печальным, усталым - стал радостным, легким и довольным.

На первой стадии алкоголизма человек вообще ничего плохого (как ему кажется) от выпивки не приобретает, у него только улучшается настроение, появляются силы. Если бы на этом все и оставалось, так и черт бы с ним.
Но на этом болезнь не останавливается(((

 

[Алина]

есть друг, который постоянно отрицает, что он алкоголик.
хотя, иной раз и не спорит об этом. Смотря какое у него
настроение

а ты ведь похож на своего друга.
То ты признаешь, что алкоголик, то нет.

Друг близкий? Почему ты считаешь, что он алкоголик? Не надо делать опять тайну и говорить, что это личное. Мы не ФСБ и шпионов не ловим. Надо видеть твое понятие алкоголизма, твои рассуждения по этому поводу.

 

[Алина]

я уже много раз твердил, что я себя лучше знаю, чем кто нить другой. распинался, что все зависит от человека. могу еще раз это сказать, да толку ноль

кажется, начинаю понимать, о чем ты толкуешь.
Хотя, могу и ошибаться.

Конечно, все зависит от человека, когда он понимает, что делает и чего хочет.
Когда у него анозогнозия и он плывет по течению, то от него не зависит ничего.

Предположим, алкоголик пьет и считает, что это его выбор и он хочет пить. При этом еще и алкоголиком себя не считает. От такого что-то зависит? Он сможет так стать нормальным трезвым человеком?

 

[Алина]

Павел , ты уже пробовал уйти от алкоголя? Получилось или нет? И почему нет?

уходил и щас могу уйти.труда ниакого не составит

ты не можешь уйти навсегда, тебе это пока не дано. А раз так, то болезнь будет набирать обороты. Она по-другому не развивается.
И анозогнозия не позволит тебе увидеть, когда уйти ты уже не сможешь. Сейчас ты обманываешься.

 

[Алина]

если отвечу, то в меня снова полетят камни.хоть и соглашусь, но люди все разные

да при чем тут камни!

Мы все тебе твердим, что какие бы люди разные не были, у них у всех одинаковые организмы - две руки, две ноги, одна голова и все это управляется мозгом. И ты очень редко сознательно передвигаешь этими ногами, управляешь руками, шевелишь головой.
Это мозг делает без твоего осознанного участия. Ты не задумываешься над тем, что при ходьбе надо сначала одну ногу вперед поставить, потом другую и так всю дорогу. Это делается само собой.

Так и при алкоголизме. Человек не решает сознательно напиться. Мозг подводит к этому без его разума. Устал, мозг подсказывает, что нужно выпить. Расстроился, опять то же самое. Праздник, куда же без алкоголя.
Человек уже не выбирает, пить или не пить.

Разумеется, если алкоголик принял решение не пить, то он будет относиться к выпивке по-другому. Будет задумываться, а надо ли, ведь он уже решил, что пить не будет.
Вот тут опять вмешается мозг . Не каждый может до конца выдержать и человек рационализирует выпивку. Он решит, что уже давно не пил, и можно считать, что легко справился с собой. Теперь можно и выпить.
Так мозг обводит такого вокруг пальца.

Но ты прав, встречаются такие люди, которые могут справиться с рефлексом без лечения. И у нас на форуме есть такие. Перестали пить после того, как самостоятельно прочитали статьи и больше не пьют. Таких, возможно, один на десятки-сотни тысяч, но они есть.
И чаще всего, случилось что-то такое, что навсегда отвратило их от пьянки.

Да что я тебе рассказываю. Твой родственник Саша бросил употреблять, когда понял, что загубил свою жизнь еще до того, как полностью слег. Правда, было уже поздно, но бросил же.
Человек очень на многое способен. Когда в жизни есть что-то важнее пьянки, когда человек видит опасность ее, то возможны варианты.

 

[Яр_ослав]

я знаю свою меру

 

[Яр_ослав]

ну да, твоя мера бутылка водки в день.
Даже представить такое противно...

Кстати , доктора говорят, что безвредная для организма доза алкаголя , примерно чайная ложка . Вы наверное ошибаетесь. Какой здравомыслящий человек станет в себя больше ложки заливать , если такие действия приносят вред? А тут бутылка!

 

[Алина]

Посмотреть вложение 27492

кто это?

 

[Алина]

был дружок у меня, да покатился по кривой дорожке. вроде нормальный был человек

имеешь в виду, что спился?
Если так, то любой спившийся до поры до времени был нормальным.
Не в один день человек превращается в алкоголика.

 

[Алина]

Ты сам пишешь, что когда больной втягивается в зависимость, то он этого не ведает.

Не видишь ли ты аналогии со своим случаем?

вижу. но я так же вижу то, что другие видеть не могут

конкретнее.
Что ты видишь, чего не можем увидеть мы?

 

[Алина]

ты транслируешь нам своё больное, алкогольное мышление,

@Павел Грей , к сожалению это правда.
Ты не все можешь видеть так, как это происходит в действительности. Твой мозг заставляет тебя пропускать\игнорировать\не понимать того, что может лишить его алкоголя.
Ведь алкоголь для него сверхценность. Это то, считает он, что в любом тяжелом случае сделает тебя счастливее и довольнее жизнью.

 

[Алина]

да просто что то объяснять бесполезно.скажешь то,что думаешь или мысли свои скажешь,то все против меня и оборачивается.

не против тебя, а против твоей болезни, против твоего алкоголизма.
Здесь все желают тебе только добра и трезвой жизни.

Обидно смотреть, как нормальный хороший мужчина сам себя загоняет в яму.

 

[Яр_ослав]

кто это?

В данном контексте никто. Просто мужик, который улыбаеться

 

[Павел Грей]

ну это явное преувеличение.
Тогда у нас все в стране алкоголики, а это далеко не так.

Очень многие выпивают по праздникам по традиции, никогда не напиваясь. Они не пьют с устатка, с горя или радости; других причин, кроме как поддержать красивую по их мнению традицию, у них нет.
Есть люди, которые пьют, чтобы насладиться вкусом дорого изысканного вина, такие гурманы, только пригубят, ощутят аромат и на этом все. Некоторые выпивают за компанию, не желая выглядеть белой вороной, при этом совершенно не испытывая желания опьянеть и больше держат бокал в руках, чем пьют.
У таких алкоголизм не начнется ни с первой рюмки, ни с двадцатой. Они пьют не для того, чтобы изменить психическое состояние, у них другая причина для выпивки.

Алкоголизм начинается ни с первой рюмки. Тогда с чего же?

а чего же мне тогда твердят постоянно,выпил рюмку-то ты алкоголик.нестыковочка какая то

 

[Павел Грей]

если ты и правда понял, что нужно лечиться, а я вижу, что так и есть, перестань утверждать, что ты не алкоголик. Это сбивает с толку некоторых волонтеров, которые помогают тебе в теме.
Думая, что ты в отрицании, они продолжают доказывать тебе то, что ты уже понимаешь. А у нас это уже пройденный этап. Ты осознаешь свое положение и лечение уже вовсю идет. Не будем терять время на бесполезные перепалки.

И запомни - нет ничего страшного признаться в болезни. Страшно не лечиться.
Ты, хвала небесам, не дошел до той стадии, когда родне приходится прятать глаза от стыда за тебя. Все еще можно исправить при активном твое желании.

Еще замечаю, что тебя коробит от того, что к тебе применяют определение "алкоголик".
В медицине применяют этот термин не только к тем, кто валяется под забором. К алкоголикам относят всех, кто испытывает желание выпить и ощутить от этого облегчение\радость\воодушевление\ легкость и т.п. Т.е. изменить свое сознание таким образом. Был угрюмым, печальным, усталым - стал радостным, легким и довольным.

На первой стадии алкоголизма человек вообще ничего плохого (как ему кажется) от выпивки не приобретает, у него только улучшается настроение, появляются силы. Если бы на этом все и оставалось, так и черт бы с ним.
Но на этом болезнь не останавливается(((

непойму.то с первой рюми-алкоголик,то теперь всее наоборот

 

[Павел Грей]

а ты ведь похож на своего друга.
То ты признаешь, что алкоголик, то нет.

Друг близкий? Почему ты считаешь, что он алкоголик? Не надо делать опять тайну и говорить, что это личное. Мы не ФСБ и шпионов не ловим. Надо видеть твое понятие алкоголизма, твои рассуждения по этому поводу.

я не скажу

 

[Павел Грей]

ты не можешь уйти навсегда, тебе это пока не дано. А раз так, то болезнь будет набирать обороты. Она по-другому не развивается.
И анозогнозия не позволит тебе увидеть, когда уйти ты уже не сможешь. Сейчас ты обманываешься.

я за ответ,уже получил люлей