Маска треснула

Тема в разделе "Доска Позора", создана пользователем Некит, 13 июн 2024.

Темы в которых сейчас ответили
Отказ от наркотиков - выбор Варвары Последнее сообщение Алина, 23 мин. назад
Владимир. Борьба с зависимостями Последнее сообщение Владимир См, 28 мин. назад
Алексей Z. Соль. Наркотик для... Последнее сообщение Алина, 29 мин. назад
Влад. бросаю употребление наркоты Последнее сообщение Владос, 36 мин. назад
Отчет по уборке и готовке Последнее сообщение Максим, 50 мин. назад
Максим. Бросаю мефедрон Последнее сообщение Максим, 59 мин. назад
Артамон. Мефедроновая зависимость Последнее сообщение Артамон, Сегодня, в 13:13
Натали. Бросаю пить. Последнее сообщение Anna R, Сегодня, в 12:57
Диана Последнее сообщение Антон Волков, Сегодня, в 11:47
View Users: View Users
  1. Viktoriia

    Viktoriia Команда форума

    Регистрация:
    15 авг 2021
    Сообщения:
    19.732
    Симпатии:
    42.537
    Антипатии:
    2
    @Сергей_Butovo, на простом примере тебе объясню. Помимо того, что ты сейчас видишь.

    Например. Муж алкоголик, с утра всегда встает с бодуна, голова болит. Жена - относится с пониманием, суетится. Вот тебе таблетка, вот тебе рассол. Вот тебе стопка(в самый запущенных случаях). На работу не иди, я начальнику позвоню, скажу, что ты заболел.

    Вопрос, что сделала заботливая жена?
    Ответ: наложила положительное подкрепление. А значит, такое поведение мужа войдёт в привычку очень быстро (быстрее, чем без оного), на итоге готовый привычный паттерн поведения, который ускорит алкоголизацию.

    Как должна поступать жена, чтобы не потворствовать алкоголизму мужа?
    #1 игнор. Громко хлопая дверями (да, пусть у тебя в ушах отдается), ушла по своим делам.

    #2 наложить антирефлекс. Написала начальнику докладную, что муж спивается, из-за пьянок опаздывает и не выходит на работу, требуя вынести выговор и лишить премии. Плюс заставила копать огород (картошка сама себя не посадит, а что тебе плохо, сам виноват, некогда болеть). Или заставила идти на работу, пригрозив, что тунеядец ей не нужен (по дороге купишь аспирин, твои проблемы). И т.д. и т.п.

    Принцип ясен?
     
    Мама Коли, МамаLens, Гайка и ещё 1-му нравится это.
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  2. Сергей_Butovo

    Сергей_Butovo La muerte es solo una ficcion 3 триместр

    Регистрация:
    26 апр 2024
    Сообщения:
    4.992
    Симпатии:
    1.964
    Антипатии:
    309
    да
     
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  3. Гайка

    Гайка Воспитатель - онлайн Команда форума

    Регистрация:
    2 апр 2023
    Сообщения:
    15.793
    Симпатии:
    20.739
    Антипатии:
    0
    Её тг канал на месте
    Только люди поотписывались
     
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  4. Гайка

    Гайка Воспитатель - онлайн Команда форума

    Регистрация:
    2 апр 2023
    Сообщения:
    15.793
    Симпатии:
    20.739
    Антипатии:
    0
    А чего не была?
     
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  5. Гайка

    Гайка Воспитатель - онлайн Команда форума

    Регистрация:
    2 апр 2023
    Сообщения:
    15.793
    Симпатии:
    20.739
    Антипатии:
    0
    Только фотки мужикам продавала, это ведь другое?
    Вы наркоманки совсем тупоголовые
    Потом бы писала, что с.осать - не тоже самое, что с.екс
    А потом - с.екс по симпатии, не с уродами- не проституция
     
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  6. Гайка

    Гайка Воспитатель - онлайн Команда форума

    Регистрация:
    2 апр 2023
    Сообщения:
    15.793
    Симпатии:
    20.739
    Антипатии:
    0
    Продажа тела это одинаково противно и аморально, не важно фото, видео, трансляции, вживую и тд
     
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  7. Гайка

    Гайка Воспитатель - онлайн Команда форума

    Регистрация:
    2 апр 2023
    Сообщения:
    15.793
    Симпатии:
    20.739
    Антипатии:
    0
     
    МамаLens нравится это.
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  8. Viktoriia

    Viktoriia Команда форума

    Регистрация:
    15 авг 2021
    Сообщения:
    19.732
    Симпатии:
    42.537
    Антипатии:
    2
    Еще тебе пример. Ситуация:
    есть девушка, которая тебе безразлична. Ну или она тебе нравится, но ведёт себя как дура и вообще неподобающе. Короче, ты не готов ее терпеть и быть с ней. Но когда доходит дело до разрыва, она манипулирует суицидом (если ты меня бросишь, я спрыгну с крыши).

    1. Положительное подкрепление ее поведения:
    уговариваешь не прыгать, говоришь, что любишь и продолжаешь отношения, невзирая на ее поведение, которое она НЕ меняет. А она не меняет, так как не за чем, ты и так никуда не уйдешь и вообще поклялся любить ее вечно.

    2. Игнор. Уходишь, невзирая на ее истерики и живешь своей жизнью.

    3. Игнор с легким оттенком антрефлекса. Крутишь у виска каждый раз, как только она начинает манипулировать и уходишь, невзирая на ее истерики и живешь своей жизнью.

    4. Антирефлекс. Вызываешь психушку и пишешь заявление, что она пыталась покончить с собой, передаешь ее в руки санитаров и уходишь.

    В 1м случае это - положительное подкрепление ее манипуляций. Итог - она будет манипулировать ВСЕГДА, так как ты положительно манипуляцию подкрепил, она удалась.

    Во 2м - игнор, она просто НЕ получает никакого подкрепления.

    В 3м и в 4м случае ты даёшь отрицательное подкрепление (антирефлекс) ее манипуляциям. Получая их, больше манипулировать суицидом она не захочет.
     
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  9. Сергей_Butovo

    Сергей_Butovo La muerte es solo una ficcion 3 триместр

    Регистрация:
    26 апр 2024
    Сообщения:
    4.992
    Симпатии:
    1.964
    Антипатии:
    309
    Хм,очень интересный пример
     
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  10. Viktoriia

    Viktoriia Команда форума

    Регистрация:
    15 авг 2021
    Сообщения:
    19.732
    Симпатии:
    42.537
    Антипатии:
    2
    Что б ты точно понял.
    Так вот, привычный паттерн поведения вырабатывается не за один раз. Когда манипуляции прокатывают, они возникают вновь. Когда их пресекают, они постепенно сходят на нет, так как становятся бесполезны с точки зрения достижения цели.

    Поэтому, когда тебя в твоей теме останавливают словами "манипуляция", обращай внимание. Это значит, тебя реально поймали на манипуляциях.
    Сам человек свои манипуляции чаще всего не замечает, т.к. они - всего лишь выученные модели поведения (паттерны), помогающие достигнуть желаемого наиболее кратким и лёгким путем.

    Топнуть ножкой - манипуляция. "Уйду сторчусь" - манипуляция трезвостью (присуща только наркоманам.

    "Если бы мать дала мне ремня, я бы от нее сразу ушла"- манипуляция (существует для того, чтобы прогнуть мать: я буду творить любую дичь, а ты терпи, если меня накажешь, то я уйду).

    "Я тупая" - манипуляция. Цель - что б отстали и уговорили, что это не так, еще и похвалили (ну что ты, ты не тупая, ты умная). И т.д.
     
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  11. TailyFox

    TailyFox Хитрая лиса, где ты? Команда форума

    Регистрация:
    5 май 2024
    Сообщения:
    4.036
    Симпатии:
    7.136
    Антипатии:
    8
    У них ещё любимое "да не манипуляция это, вы просто меня понять не можете"
     
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  12. Сергей_Butovo

    Сергей_Butovo La muerte es solo una ficcion 3 триместр

    Регистрация:
    26 апр 2024
    Сообщения:
    4.992
    Симпатии:
    1.964
    Антипатии:
    309
    Во,вот именно это я пытался понять,почему манипулиция,почему мне говорят что манипуляция,я же просто говорю свою точку зрения,я же личность.
     
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  13. TailyFox

    TailyFox Хитрая лиса, где ты? Команда форума

    Регистрация:
    5 май 2024
    Сообщения:
    4.036
    Симпатии:
    7.136
    Антипатии:
    8
    До личности ещё копать и копать. Но теперь может будешь понимать, что не просто так тебя тыкают.
     
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  14. TailyFox

    TailyFox Хитрая лиса, где ты? Команда форума

    Регистрация:
    5 май 2024
    Сообщения:
    4.036
    Симпатии:
    7.136
    Антипатии:
    8
    Попугайчик тоже может много слов запомнить, но это не значит что это его личное мнение. Просто повторюшка. Так же и у наркоманов паттерны, что запомнил мозг, то и поют.
     
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  15. Viktoriia

    Viktoriia Команда форума

    Регистрация:
    15 авг 2021
    Сообщения:
    19.732
    Симпатии:
    42.537
    Антипатии:
    2
    "Уйду сторчусь" - это вообще. Почему эта манипуляция чисто наркоманская. Потому, что у нее аж 2 цели:

    1. заставить человека что-то делать/что-то перестать делать, но именно то, что нужно тебе. Своего рода это ультиматум, насилие.

    2. Перекладывание ответственности за свою трезвость на другого человека. А это вообще - шлак, низшая форма. То есть ты (если используешь эту манипуляцию) внутренне, подсознательно уже разрешил себе употребить в будущем, и "назначил" за это виноватых. Тут кроме манипуляции еще и рационализация употребления: я торчу потому что...и дальше "причины" и "виновники".

    А на самом деле причин нет. Их просто нет, причина употребления всегда одна - зависимость. Если ты наркоманка/наркоман, то ты найдешь "повод" и "объяснение". А НЕнаркоманы не торчат
    ни при каких условиях, это попросту нереально. Именно поэтому эта манипуляция - чисто наркоманская, не присущая здоровым людям.


    И да, тот кто ведётся на эту манипуляцию - всегда в проигрыше. Всегда. Жена/мать может хоть на цыпочках ходить перед торчихой, хоть пылинки с нее сдувать, и слово бояться поперек молвить, но все равно срыв произойдёт. И все равно будет объявлен "виноватым" это самый родственник.
    Поэтому, мамы и папы, а также жены, если вы решили плясать под дудку наркомана чтоб не ранить его "тонкую натуру" и сохранить его трезвость, то вы заранее проиграли. Наркомания - это болезнь, которую необходимо пресекать. Пресекать каждый ее симптом. Только так. Иначе результат ваших потуг будет строго обратным - она/он будет наркоманить, врать, и вытирать об вас ноги. А вы еще и будете "виноваты".
     
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  16. Сергей_Butovo

    Сергей_Butovo La muerte es solo una ficcion 3 триместр

    Регистрация:
    26 апр 2024
    Сообщения:
    4.992
    Симпатии:
    1.964
    Антипатии:
    309
    Я добавил в закладки еще это все обмозгую.Но я многое сейчас понял
     
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  17. Софикс

    Софикс 3 триместр

    Регистрация:
    29 апр 2024
    Сообщения:
    8.790
    Симпатии:
    3.103
    Антипатии:
    1.056
    не понимала всей сути трагедии, переоценила свои силы и возможности.
     
    Сергей_Butovo нравится это.
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  18. Софикс

    Софикс 3 триместр

    Регистрация:
    29 апр 2024
    Сообщения:
    8.790
    Симпатии:
    3.103
    Антипатии:
    1.056
    тогда вся моя жизнь, это сплошные манипуляции.
     
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  19. Софикс

    Софикс 3 триместр

    Регистрация:
    29 апр 2024
    Сообщения:
    8.790
    Симпатии:
    3.103
    Антипатии:
    1.056
    он нужен будет для других целей, по выходу отсюда у меня не будет телефона. Заработаю на новый.
     
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  20. TailyFox

    TailyFox Хитрая лиса, где ты? Команда форума

    Регистрация:
    5 май 2024
    Сообщения:
    4.036
    Симпатии:
    7.136
    Антипатии:
    8
    О, бизнес-план заехал. Поделись секретным секретом успешного успеха?
     
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00