Для родителей от автора или "вернёмся к рычагам"

Тема в разделе "Новости с полей", создана пользователем Антуанетта, 21 янв 2023.

Темы в которых сейчас ответили
Артамон. Мефедроновая зависимость Последнее сообщение Tiara, 2 мин. назад
Алексей Z. Соль. Наркотик для... Последнее сообщение Алина, 12 мин. назад
Максим К. Бросаю наркотики Последнее сообщение MaX, 22 мин. назад
Отчет для СО Последнее сообщение Артём Ракетка, 26 мин. назад
Владимир. Борьба с зависимостями Последнее сообщение Владимир См, 38 мин. назад
View Users: View Users
  1. Антуанетта

    Антуанетта Наш человек

    Регистрация:
    30 ноя 2020
    Сообщения:
    10.817
    Симпатии:
    19.977
    Антипатии:
    4
    Всем привет. В силу того, что появляются новые реабилитанты, вернёмся к обсуждению рычагов. Хочется лишний раз всем напомнить о важности ВАШЕЙ работы с наркоманом, дорогие родственники, и о том, КАК именно себя вести. Далее опубликую слова автора метода, взятые с московского форума (орфография сохранена):

    Для таких родителей, которых невозможно заставить даже читать, ваще нет метода подходящего. Его просто нет.

    Их участь годами отдавать деньги в мотивашки. Отсидел в одной, сорвался, поехал в следующую. И так десять лет. Или пока нарик не сдохнет или пока деньги не кончатся и здоровье у родителей.

    Они хотят сервиса на высшем уровне и кофе с шоколадкой, пока наемные работники не выполнят свою работу.

    Но я не понимаю другого. Какого хера они с такой позицией везут к нам своих родственников, если мы им прямо говорим: от нас зависит 10%? Вы должны работать! Без вас результата не будет!

    Но они на это плюют и думают, что мы пошутили, что ли? Я хз

    Так самое смешное и противное, что эти родители даже на 1% не представляют, насколько их презирает наркоман.
    Они думают, какая я молодца... Спорю тут, мазу тяну за него, он оценит.
    А наркоман сидит и презрительно усмехается. Они этого не понимают...

    Родители!!! Запомните!!! Вы глупее ваших наркоманов в 10 раз!!! Вы их не обманете!!! Они чувствуют ложь шкурой!!! А когда они чувствуют ложь и СЛАБОСТЬ, глупость, они вас будут жрать, как гиены падаль!

    Наркоманы уважают только тех, кто ИХ понимает. Не жалеет, а понимает их логику.

    А вы не понимаете, коль так стелетесь перед ними и даёте им кредиты доверия.

    Лечение по сути - дрессировка тупая ПСИХИЧЕСКИ больных. Создание у них новых нейронных цепей, в которых результатом их поступка привычного будет не кайф, а неприятность. Вот наша задача. Это не воспитание.

    Животные боятся только боли и страха. А пока наркоман это наркоман, он животное, с которым никакие заигрывания не прокатят.

    Так же прошу обратить внимание на диалог между автором метода и нашей бывшей реабилитанткой:

    Маруся написал(а):
    Для нас вообще не имеет значения, что они пишут. Вообще. Мы только отслеживаем по мере возможности, проскользнёт ли тоннельное мышление. Узость мышления.

    Все остальное - дело УДАЧИ(речь про вменяемых родственников обычно) и ИХ рычагов. Есть рычаги, смогут родители их сделать, то будет жить и вся мораль войдёт в привычку, выученная тут. А не смогут, то вся работа - коту под хвост.

    Катя Зелёнка написал(а):
    только очень обидно просто, что родственникам и КФ всё равно, торчишь ты или нет, в любом случае на тебя ищут рычаги и не доверяют

    Маруся написал(а):
    Опять же, ДАЖЕ, если вы уверены, что ваш родственник чето понял и осознал. Пусть, пёс с ним. Вы уверены и пусть даже это будет так. Некоторые способны осознать даже, если лечение было не очень.

    Но дело на этом не закончено. Есть ещё такая хреновая вещь, как компульсивное влечение. И судя по НеНорме, у них там самые частые срывы(не рецидивы) у тех, кто прожил трезво ГОД или полтора.

    И вот тут помогут рычаги. Они не сорвуться, если они есть. Проверено стократно уже..

    Маруся написал(а):
    Хоть стой хоть падай. У вас психиатрический диагноз. Если КФ вам будет доверять, то мы, как специалисты, не стоим и яйца выеденного.

    Катя Зелёнка написал(а):
    всем все равно, что ты проделал большую работу над собой и помогал другим. для вас мы всё равно потенциальные торчи видимо. расстраивает.

    Маруся написал(а):
    А вот меня расстраивает то, что тебя это расстраивает. Знаешь о чем это мне говорит? Что тебе пока инфа непонятна из статей вовсе. И ты ее мимо пропустила. Ты не осознаёшь всю степень нарушений психики. И считаешь себя здравомыслящей.

    Катя Зелёнка написал(а):
    в этом и диссонанс- не важно торчим мы или нет, проделали мы над собой работу или нет, помогаем другим или нет, для вас мы психбольные с диагнозом и вообще мнение торчей никто не спрашивал.

    Маруся написал(а):
    Не для нас, Катюш. Это просто факт. Такой же, как то, что у людей должно быть два уха.
    Если специалист этого не понимает, то он долб.оеб

    Катя Зелёнка написал(а):
    понятно

    Маруся написал(а):
    Вряд ли) Вот ты себе можешь представить, что такое работа мозга? И нервной системы? Физически прям, как картинку?
    Опиши мне, пожалуйста, как человек принимает решения. Какие органы в этом принимают участие и как эта цепочка происходит. Не цитируй статью, а от себя напиши.
    Приведи примеры, как человек принимает самое ничтожное решение. В туалет сходить или помочь кому-то.

    Маруся написал(а):
    Поэтому я и говорю: ты не поняла, как работает организм. Если бы понимала, то обид бы не было. Более того, у тебя был бы скепсис, если бы специалисты вами восхищались и верили вам

    Катя Зелёнка написал(а):
    думаю, когда человек принимает решения, бОльшую роль в них играют гормоны, инстинкты, прошлый опыт, а не рассуждения и мысли. ну вот про туалет. чел почувствовал, что надо, неосознанно пошел. помощь часто по привычке, тоже не особо осознанная. я думаю.

    Маруся написал(а):
    Ты пойми, Катя, с нашей стороны, верить вам - преступно. Ну вот представь. Я специалист по онкологии, да? Я прекрасно понимаю, как быстро растут метастазы. А пациент мне говорит: да вы че? Вы не видите, что я себя хорошо чувствую? Вам кажется, ничего не будет!
    И я такая: да, вы правы. Давайте отменим химию.

    И?)) Это одно и тоже.

    Маруся написал(а):
    Верно. А все-таки разверни на примерах.

    Катя Зелёнка написал(а):
    ну решила сделать чай. просто взяла кружку и понесла не думая особо. выбор какой чай пить основан на памяти о прошлом. сахар, кипяток, всё как привычка. так?

    Маруся написал(а):
    А теперь просто представь, что стоит за этим решением! Вот представь всю мощь. Про чай ты узнала года в два. Если бы жила в племени каком-то и тебя выпусти на нашу кухню, то тебе в голову бы не пришло идти и делать чай. Брать эти предметы. Ты их не видела и не знаешь. И не пробовала чаю.
    Чтобы ЗАХОТЕТЬ чай, о нем надо знать, как минимум. Но это так, вершки...
    Корешки в работе почек и прочих органов, генерирующих НАСТРОЕНИЕ. Допустим... У одного чела все гуд, а у второго нет. И у них обеих одна ситуация: умер родственник. Один пережил, второй повесился от горя.
    Или, их обеих оскорбили. Один отмахнулся и пошёл дальше, а второй встал в позу, полез в драку, случайно убил и испортил себе жизнь.
    Теперь ты приведи такие примеры.

    Маруся написал(а):
    И вот, к чему я это вела. Не какают на пол потому, что в памяти 15 лет у тебя, как минимум, последствия каканья на пол в два года. Ругали. Сто раз горшок подставляли.

    А у наших наркоманов ЧТО в памяти, в ответ на их употребление???? Смирение и лоховство родственников. Понимаешь?

    Они знают, что употребят и им ничего не будет. И они себе позволяют. У них нет страха и привычки бояться последствий. И мы, как специалисты, обязаны ее вам внедрить в голову.

    Маруся написал(а):
    Мы, как специалисты, можем подхваливать. Можем говорить, что верим. Иногда. Для поднятия вашего боевого духа.

    Но это не значит, что мы и правда верим.

    Маруся написал(а):
    А чтобы поставить блок на привычный паттерн, нам нужно иметь физическое что-то, что внушит вам СТРАХ. Страх - блокирует решения.

    Маруся написал(а):
    Вот и объясняй эту вещь всем, как СО. И ребятам и родителям. И помни, что качество нашей работы зависит от того, как мы поработали с тылом(родными). На их понимание - основной упор. Ребята - вторичны.

    Катя Зелёнка написал(а):
    поступил вопрос: как самому верить в себя, если вы не верите? речь про непредвиденные ситуации

    Маруся написал(а):
    Обычно. Не верить в себя. Понимать, что вы долгое время будете находится в состоянии зомби. Не в таком критическом, как в острый период наркомании, но все же.
    Просто жить как ДОЛЖНО. И знать, что у вас поломка организма. Не верить себе. Не верить своим мыслям. Десять раз подумать, прежде, чем сделать.

    Маруся написал(а):
    Вера в себя - исключена. Знаешь как часто бывает? Первые полгода неопытные водители не попадают в аварии. Потому что не верят в свою реакцию. Стоит поверить - авария.
    Так и тут


    @КИШ @КотоКот @Маруся @Viktoriia @Viki-st @Alexey_MCK @Aleksei0788 @Антон Волков @Натали @Danila @Sympo @Сэр @Vadim An @Elena @Лина @Ollovo @Искатель @Владимир Ш. @Влада @devchonka @Branch

    a-ty-podgotovil-rychagi-1944951-1.jpg
     
    Shura512, Branch и Viktoriia нравится это.
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  2. Viktoriia

    Viktoriia Команда форума

    Регистрация:
    15 авг 2021
    Сообщения:
    19.717
    Симпатии:
    42.504
    Антипатии:
    2
    IMG_20230121_184219.jpg
    Screenshot_2023-01-21-17-58-40-880_com.android.chrome.jpg
    Вот это бы поняли бросившие, твердолобые - не было бы возврата в употребление. Но нет, не понимают, и не объяснишь ведь. Единицы понимают. Тут траурный марш пускать надо, фоном.
     
    Последнее редактирование: 21 янв 2023
    Branch и Антуанетта нравится это.
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  3. Антуанетта

    Антуанетта Наш человек

    Регистрация:
    30 ноя 2020
    Сообщения:
    10.817
    Симпатии:
    19.977
    Антипатии:
    4
    Мб наши родители что-то хотят добавить?
     
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  4. Антуанетта

    Антуанетта Наш человек

    Регистрация:
    30 ноя 2020
    Сообщения:
    10.817
    Симпатии:
    19.977
    Антипатии:
    4
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  5. Viktoriia

    Viktoriia Команда форума

    Регистрация:
    15 авг 2021
    Сообщения:
    19.717
    Симпатии:
    42.504
    Антипатии:
    2
    Мне оповещение пришло.
     
    Антуанетта нравится это.
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  6. Антуанетта

    Антуанетта Наш человек

    Регистрация:
    30 ноя 2020
    Сообщения:
    10.817
    Симпатии:
    19.977
    Антипатии:
    4
    Отпишитесь, родители!!!
     
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  7. Dimon

    Dimon Наш человек

    Регистрация:
    17 июн 2022
    Сообщения:
    463
    Симпатии:
    809
    Антипатии:
    37
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  8. Маруся

    Маруся Очень злой модератор! Команда форума

    Регистрация:
    14 май 2018
    Сообщения:
    91.260
    Симпатии:
    77.811
    Антипатии:
    0
    Оригинально)
     
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  9. Dimon

    Dimon Наш человек

    Регистрация:
    17 июн 2022
    Сообщения:
    463
    Симпатии:
    809
    Антипатии:
    37
    Бывает)
     
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  10. Антуанетта

    Антуанетта Наш человек

    Регистрация:
    30 ноя 2020
    Сообщения:
    10.817
    Симпатии:
    19.977
    Антипатии:
    4
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  11. Искатель

    Искатель Наш человек

    Регистрация:
    12 янв 2023
    Сообщения:
    201
    Симпатии:
    146
    Антипатии:
    1
    Аня, благодарю за этот материал! Прописано, как по моей ситуации. Дело в том, что изначально я воспитан доверять людям и не сомневаться, если не было повода. После первой ребы я усыпил свою бдительность и верил дочери исходя из того, что она излечилась и вроде не давала повода для сомнений. Исходя из этого насколько "залил" свои глаза доверием, что длительное время не замечал того, что она сорвалась и регулярно употребляет. Кроме того, не доверял своим подозрениям ни касательно того, что парень её уж очень был похож на наркомана, но судил же по себе... ни касательно её подозрительной настойчивости в том, чтобы получить деньги. По прошествии времени всё это становится очевидным, словно прозрение наступило. И информация по РЫЧАГАМ очень полезная. Благодарю! Будем готовиться
     
    Антуанетта, Viktoriia и Ollovo нравится это.
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  12. Ollovo

    Ollovo Проникаю в самую суть Наш человек

    Регистрация:
    16 янв 2023
    Сообщения:
    1.144
    Симпатии:
    1.216
    Антипатии:
    0
    Лечение по сути - дрессировка тупаяПСИХИЧЕСКИ больных. Создание у них новых нейронных цепей, в которыхрезультатом их поступка привычного будет не кайф, а неприятность. Вот наша задача. Это не воспитание.
    Здравствуйте! С Просветлением!
     
    Антуанетта, Branch, Viktoriia и ещё 1-му нравится это.
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  13. Владимир Ш.

    Владимир Ш. Наш человек

    Регистрация:
    8 окт 2022
    Сообщения:
    298
    Симпатии:
    261
    Антипатии:
    5
    Здравствуйте. Долгое время не замечали, что сын - наркоман. Вернее, не хотели замечать. Верили его вранью ( это проще, чем принять реальность). Когда все стало очевидным, и стало понятно, что сын сам бросить не сможет, отправили в православный ребцентр. Не помогло. Большое человеческое спасибо автору за её метод, видим, что поведение сына меняется, что он выползает потихоньку из этого болота. Обязательно будем исполнять все рекомендации и использовать всевозможные рычаги. Спасибо!
     
    Антуанетта и Искатель нравится это.
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  14. Branch

    Branch Команда форума

    Регистрация:
    2 авг 2022
    Сообщения:
    1.571
    Симпатии:
    1.253
    Антипатии:
    0
    Добрый день!
    Про рефлексы всё понятно. Был период, когда я боролась с кошкиным рефлексом гадить. В месяц уложились.
    Человек более продвинут мозгами, умеет изворачиваться, врать, манипулировать, с ним сложнее.

    Что у него внутри сработает в определенный момент - заранее не понять.
    Как с собакой. Если она привыкла задирать лапу именно на этот пенек, то чтоб отучить, придется заранее говорить «нельзя» и тащить ее мимо. И так 50 раз. На 51 она сама пройдет мимо. Если вы будете рядом с ней...

    Чтоб заново не пришлось расхлебывать последствия торчизма, и нужны рычаги.
    Рычаги – это то, что очень четко должно напомнить человеку о негативных последствиях и не дать сделать шаг в сторону наркомании.

    Что-то вроде анекдота:

    Сломался у холостяка утюг. Пошел он к соседке.
    Позвонил в дверь, а сам думает: `"Сейчас она откроет дверь, я попрошу у нее утюг, она скажет: Ну что вы стоите в пороге, проходите попьем кофе, после коньяку затащит меня в постель, пересплю с ней, она забеременеет, родится ребенок, придется на ней жениться, пойдут пеленки, распашонки, начнутся скандалы...
    В это время открывается дверь, на пороге соседка.
    Он и говорит:
    - А ПОШЛА ТЫ НАФИГ СО СВОИМ УТЮГОМ!!!

    На словах всё понятно. Как будет на деле – время покажет.
    У сына скоро выписка.
    У меня рычагов не особо много. Изначально это будет кнопочный телефон, подключение участкового и тестирование. Далее по обстановке. Если последует «продолжение банкета», придется выписать по суду.

    Очень хочется, чтоб на весах жизни чаша «Трезвость, честная жизнь, работа, творчество, семья» перевесила чашу «наркомания, глюки-голоса, ужас, дурка, шизофрения, лишение дееспособности, овощ, пожизненная дурка».
     
    Антуанетта нравится это.
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00