Бросаю алкоголь, Антон

[Maya12]

Упреки по поводу ресторанов вызывают некоторое умиление.

Ты серьезно?
Последний раз моей попытки сходить вдвоем: февраль 2023. Мы на работах, Костя уехал с классом ( не помню куда), надо встречать, поезд в 23:00. Поезд приезжает на белорусскую, где я и работаю. Я предложила сходить в кафе посидеть, пообщаться, но ты был против. В итоге поругались, ты приехал из дома на вокзал, встретили Костика (долг ты свой выполнил), а потом напился.

 

[Viktoriia]

Дальше что?

А дальше ты, будучи здоровым, будешь задавать совсем другие вопросы. И решать совсем другие проблемы. Потому что жизнь глазами зависимого человека, больного, безумца, и жизнь глазами здорового и свободного Человека - это абсолютно разные вещи. Ты пока что этого понять не в состоянии, пока придётся поверить на слово.

 

[Viktoriia]

Ты серьезно?
Последний раз моей попытки сходить вдвоем: февраль 2023. Мы на работах, Костя уехал с классом ( не помню куда), надо встречать, поезд в 23:00. Поезд приезжает на белорусскую, где я и работаю. Я предложила сходить в кафе посидеть, пообщаться, но ты был против. В итоге поругались, ты приехал из дома на вокзал, встретили Костика (долг ты свой выполнил), а потом напился.

Здравствуйте. Вы уже в чтении дошли до статьи про демагогию и резонерство зависимых? Так вот это они и есть. Советую прочитать как можно скорее, иначе это никогда не кончится. Потому что эти выяснения на пол листа ни к чему не ведут. Ему тоже пора начать читать статьи. Потому что программу как таковую он еще и не начал. А пора бы уже. Слишком много у него вопросов, ответы на которые отпадут сами собой после прочтения материала.

 

[Антон М.]

А ты опровергни то сообщение по пунктам. Можешь? Не сможешь, потому что то, что там написано - правда. Неприятная, некрасивая, но такая, какая есть.
Кто держиться за семью, тот так себя НЕ ведёт.
Здесь нет игр, здесь нет правил. Есть программа, есть Метод - который прост и надежен как автомат Калашникова. Который работает практически в 100 случаев, заканчиваюсь полным излечением. Но нужно поработать. Бери и пользуйся. Что такое программа на несколько месяцев в масштабах человеческой жизни? Что такое она в масштабах жизни и жизни целой семьи? Ничто, капля в море.
Нет, надо сидеть, ныть, манипулировать, выдумывать свою неизлечимость! И не таких лечили. И более тяжелые были, и - ничего, справились.

Ага, у других излечимо, даже героиновых и солевых наркоманов вылеченных вышло по данному Методу более сотни за несколько лет, а тут какой-то алкаш в короне, мнящий себя особенным-неизлечимым.
Я рад за успехи, это солидный опыт и стаж. Это правда здорово, что получается.
Но я не мню себя "неизлечимым", я не понимаю суть лечения, и что будет потом.
Именно эти опасения я без конца пишу супруге: выйду я через несколько месяцев, окей.
И что случится-то? Жена бросится на шею? Нет. Или она мне просто не понадобится? Мне нужно понимать цель. Переехать и жить с родителями? Они будут "счастливы".
У меня много лет была сложившаяся жизнь. Я привык. И я не хочу иначе. Мне нужна работа и жена с сыном. Этого достаточно. Мне нужна спокойная жизнь.


Хватит по ушам ездить, так и скажи, бухнуть охота - труба зовёт. Побежал он уже мысленно, за вереницей бутылок, как ослик за морковкой на верёвке.
Когда попадаю в одни и те же ситуации, в воспоминания и собственные обиды - хочется, да. Привычная модель. Я так жил 20 лет. Если бы я вышел прямо сейчас, то в магазин бы точно не пошел. Ни завтра, ни послезавтра. Но потом однозначно случится триггер. Я их уже перечислял. И мне нужно будет либо идти гулять, либо велосипед, либо тупо сидеть дома, сжав зубы и злясь, что снова уехала супруга с сыном не со мной, а с огромной семьей. Всегда очень ревновал.

Уже даже не смешно читать весь этот бред. Ей-богу, от взрослого мужика, 42 года.
Я постараюсь минимизировать сопли. Это уже понял.

А сколько пуху на себя поначалу накидывал, какой он распрекрасный, интеллигентный, как не может смириться с потерей семьи.
Нужно эмоции держать при себе, окей. Понял. Но меня это волнует. Это мои проблемы.

А на деле что оказалось? Алкаш обыкновенный, 1 штука, не желающий лечиться, на семью хер положивший.
Алкаш обыкновенный - согласен. Насчет лечения - я не понимаю, что я буду лечить, и что изменится, когда я выйду из Центра. Я попаду точно в такие ситуации, от которых бежал. Поэтому сомнения.

П.и.з.даб.ол.
Во всех своих сообщениях я был искренен и писал то, что думал. По-видимому, терапия заключается в том, чтобы писать правильные вещи, а не эмоции. Я постараюсь.
Не нужно оскорблять.

 

[Viktoriia]

я не понимаю суть лечения, и что будет потом.

Насчет лечения - я не понимаю, что я буду лечить, и что изменится, когда я выйду из Центра.

Так может пора уже начать программу? Уроки открыли? Иди и делай. Все вопросы отпадут в процессе работы.

 

[Антон М.]

Антон, что вы говоришь?
Мы с тобой когда встречаться начали мы оба работали, а я ещё и училась....легко никогда не было.

А люди, которые сейчас на форуме с тобой общаются и не только тебя вытащить пытаются....им легко?
А твоей сестре?
Это опять оправдание и манипуляция - такой бедный, несчастный.

У нас было много возможностей отдыхать и после работы, и в выходные. Ну ты никогда не мог найти чем тебе заняться....ты перестал чем-то интересоваться и уже давно, а я с бубном бегаю, чем бы развлечь... А ты, просто, искал повод выпить...и строил так, что мы ругались...и опа...причина есть...

Легко не было никогда, согласен. Всегда работали, круглые сутки, без отпусков. Это же факт.
Насчет людей на форуме. Прекрасно понимаю, что они пытаются сделать - раскачать лодку, эмоциональное состояние, чтобы я "не прятался".
Но я пытаюсь определить какие-то правила игры. Ведь они пытаются манипулировать моим сознанием и настроением.

Насчет возможности отдыхать после работы и в выходные.
Так мы и отдыхали! Мы готовили вкусную еду, смотрели классные сериалы. Мы играли (не часто, но это было) в игры. В ходилки, в другие, в Уно, в карты. Всё это было.
Нельзя каждый день играть в карты после работы.
Мы помогали делать ребенку уроки. Я играл с ним в компьютерные игрушки. Я вместе с ним по полчаса изучал его стройку в Майнкрафт.
Мы гладили белье и смотрели телек. Всё было великолепно! Отлично все было.

Чем я должен был интересоваться? Собирать марки?
У меня был один интерес - кодить на работе (я тебе пытался сделать приложение, по утрам рано сидел, делал, делал). Я для тебя делал.
И завтраки весь май готовил (после спортклуба).
Всё великолепно. Поверь, довольно разнообразно всё было.

А с бубном ты бегала только на даче. Между домами. Там успеть, тут приготовить, тот дом покормить, мне внимание уделить. Потому что, признаюсь, я там всегда сидел обиженный и надутый в стороне. Либо за компом прятался (трезвый в доме), либо за забором или в бане заливал. Тут согласен. Ты бегала как ненормальная, чтобы всех развлечь.

Но дома, втроем, в квартире все было ВЕЛИКОЛЕПНО!!!!
Ты в гости к Ире ходила, я не возражал. Занимался своими делами. К тебе Ира приходила. Окей, мне пофиг. Ты с Яной встречалась, мы с Костиком тусили вдвоем.
В постели всё было хорошо, редко, но что уж. Ты уставала, я не лез никогда, почти никогда не обижался.
ВСЕ БЫЛО ВЕЛИКОЛЕПНО!!!!!

 

[Maya12]

Также кто-то из психологов написал прямо, что я попросту недостоин такой как ты, твоей семьи и всей заботы, что ты подарила.

Антон, тогда какие варианты видишь ты?
Все обсудили, решения принято, ты там писал, что не любишь, да и говорил много, есть переписки в телефоне, что не любил...

Если бы я была на твоём месте и для сохранения лица мужика, я бы ушла, сама.
А не кричала бы, что ушел бы, если бы было куда. Это подлость называется, и грош цена твоим знаниям и прочитанным книгам - отверженные твоя любимая книга...значит, когда ты ее читал, ты ничего не понял. Могу предположить, что и другое книги тоже не договняешь....
Конечно проще жить и изводить других, делая их виновата и в своих несчастьях, чтобы оправдать пьянство.
В тепле пить приятнее.
Гордоси нет у тебя.

Я не говорила тебе про пре.зерватив, думала, что ты осознаешь и задуаештся о своих поступках. Ждала от тебя, и да, хотела сохранить семью.
Как последствие этого поступка, я просто стала чаще ходить в парикмахерскую и закрашивать седые волосы.
Можешь в расход своих пьянок записать
6 000 каждый месяц, в год - сам почитаешь, ты умный.
И да, после этого момента, ложиться в одну постель мне не хотелось. На диване тоже норм спать.

О кстати про диван!
Почему на нем сплю я, а ты в спальне?
Ты предложил один раз, зная, что я откажусь, т.к. в спальне ты до сих пор карнизы не сделал! А без штор спать летом, я не могу....
Но какой уважающий себя мужчина позволит женщине спать на диване в гостиной, а сам в спальне?
Знаешь? Правильно, алкоголик. Так проще пить...

 

[Антон М.]

И ещё, Антон. Иди и делай уроки. Чем больше, тем лучше, норма 1 полный урок в день. Не знаю сколько тебе воспитатель даст на раскачку, я бы не давала, требовала бы норму сразу. Потому что ты уже сходишь с ума от безделья, валяя дурака. Ты поймёшь что в статьях написано, ты умный. И тогда же, из них, поймёшь, что когда в голове сверлит что "я не смогу", " это НЕ излечимо" - это больной мозг не готов расстаться с алкоголизмом. Это нить, отмазка чтобы НЕ лечиться, не более того. Самый простой путь именно к бутылке - махнуть рукой, сказав "мне ничего не поможет" и пойти нажраться. Именно к этому ты сейчас и стремишься.

К уроками приступаю сегодня. Доступ октрыт.

Спасибо!!!!! Буду стараться :)

 

[Viktoriia]

П.и.з.даб.ол.
Во всех своих сообщениях я был искренен и писал то, что думал. По-видимому, терапия заключается в том, чтобы писать правильные вещи, а не эмоции. Я постараюсь.
Не нужно оскорблять.

Он и есть. Как еще назвать человека который сначала пишет что не может смириться с потерей семьи, а затем нагло манипулирует супругой, рассказывая о своей выдуманной неизлечимости, рассуждает о том как он на лайте месяцок в рц посидит, не будет лечиться и свалит, и отталкивает ее чтобы она ушла? Твои манипуляции шиты белыми нитками. Иди работай, подойди к @Sympo, пусть тебе поможет, покажет где твой кабинет, как открыть и начать в нем свою тему. И работай, хватит жену манипуляциями и демагогией изводить.

 

[Maya12]

Так мы и отдыхали! Мы готовили вкусную еду, смотрели классные сериалы. Мы играли (не часто, но это было) в игры. В ходилки, в другие, в Уно, в карты. Всё это было.

Антон, было и знаешь когда? Когда ты чувствовал себя виноватым за свои поступки от алкоголя.

 

[Viktoriia]

Но я пытаюсь определить какие-то правила игры.

Игры кончились когда ты доигрался. Теперь просто лечись.

Ведь они пытаются манипулировать моим сознанием и настроением.

Шта?!?

Я не говорила тебе про пре.зерватив, думала, что ты осознаешь и задуаештся о своих поступках. Ждала от тебя, и да, хотела сохранить семью.
......
И да, после этого момента, ложиться в одну постель мне не хотелось. На диване тоже норм спать.

Понимаю вас. Как отшибло. Измены убивают и доверие, и либидо.

 

[Viktoriia]

К уроками приступаю сегодня. Доступ октрыт.

Не сегодня, а сейчас. Вместо демагогии, резонерства и манипуляций. Начнёшь читать и делать, будет о чем разговаривать. Пока что не о чем - у тебя в голове алкосказка про белого бычка, одно и то же нескончаемо и непродуктивно, как и у всех зависимых поначалу.

 

[Антон М.]

Антон, тогда какие варианты видишь ты?
Все обсудили, решения принято, ты там писал, что не любишь, да и говорил много, есть переписки в телефоне, что не любил...

Если бы я была на твоём месте и для сохранения лица мужика, я бы ушла, сама.
А не кричала бы, что ушел бы, если бы было куда. Это подлость называется, и грош цена твоим знаниям и прочитанным книгам - отверженные твоя любимая книга...значит, когда ты ее читал, ты ничего не понял. Могу предположить, что и другое книги тоже не договняешь....
Конечно проще жить и изводить других, делая их виновата и в своих несчастьях, чтобы оправдать пьянство.
В тепле пить приятнее.
Гордоси нет у тебя.

Я не говорила тебе про пре.зерватив, думала, что ты осознаешь и задуаештся о своих поступках. Ждала от тебя, и да, хотела сохранить семью.
Как последствие этого поступка, я просто стала чаще ходить в парикмахерскую и закрашивать седые волосы.
Можешь в расход своих пьянок записать
6 000 каждый месяц, в год - сам почитаешь, ты умный.
И да, после этого момента, ложиться в одну постель мне не хотелось. На диване тоже норм спать.

О кстати про диван!
Почему на нем сплю я, а ты в спальне?
Ты предложил один раз, зная, что я откажусь, т.к. в спальне ты до сих пор карнизы не сделал! А без штор спать летом, я не могу....
Но какой уважающий себя мужчина позволит женщине спать на диване в гостиной, а сам в спальне?
Знаешь? Правильно, алкоголик. Так проще пить...

Всё я понял.
Просто не хватало смелости собрать вещи и уйти.
И сейчас вынужден признаться: страшно. Ну тяжело после стольких лет.

Но я обещаю.
Выйду, уеду обязательно. Выбора у меня всё равно нет.
Так что давай закончим эту переписку. Я признаю, что я больной алкоголик, изменщик, очень плохой человек.
ТЕБЕ это не нужно. Поэтому я обязательно уйду.

Я хочу выйти отсюда в конце августа.
Не вижу смысла торчать здесь и терять возможность поиска работы. Тем более, мне понадобятся деньги на первое время для жизни с родителями.
А спускать всё в эту терапию нет возможности. Ни у тебя, ни у меня.

Насколько понял, силой меня здесь удерживать не имеют права.
Если будет возможность, отсканируй, пришли договор на лечение, я почитаю.

Спасибо.

 

[Maya12]

Нет не убегал.
А ушел 1 раз до окончания сеанса. И жена согласилась тогда, что тетка странная. Ей тоже не понравилось, больше к ней она бы сама не пошла.
Сложно описать, что там было. Это не важно.

Антон, тебя уже память начала подводить.
Уверяю тебя, убегал.
Поэтому и на работе сложнее выполнять обязанности, организм алкоголика. В статьях....

 

[Антон М.]

Игры кончились когда ты доигрался. Теперь просто лечись.

Шта?!?

Понимаю вас. Как отшибло. Измены убивают и доверие, и либидо.

Главное сейчас - убрать привычную тоску по семье. Жены нет, это нужно принять. И, возможно, исключить эту бесконечную переписку с женой. Это будоражит, злит, вызывает внутренние сожаления и грусть.
Пока для меня именно это очень сложно.
Никогда не был один, теперь надо это принять. Пытаюсь вести дневник, внедрять мысль о том, что кончилось.
Получится. Справлюсь.

 

[Viktoriia]

Главное сейчас - убрать привычную тоску по семье. Жены нет, это нужно принять. И, возможно, исключить эту бесконечную переписку с женой. Это будоражит, злит, вызывает внутренние сожаления и грусть.
Пока для меня именно это очень сложно.
Никогда не был один, теперь надо это принять. Пытаюсь вести дневник, внедрять мысль о том, что кончилось.
Получится. Справлюсь.

Главное понять сейчас что ее терпение не вечное. И перестать ломать комедию ДО того как она ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хлопнет перед твоим носом дверью.
Пока что мы, со стороны, видим совсем другое - она здесь, она тратит время и силы пытаясь помочь, а ты как сволочной подросток вытитраешь об нее ноги, отталкивая в каждом сообщении, раз за разом.

 

[Антон М.]

Антон, тебя уже память начала подводить.
Уверяю тебя, убегал.
Поэтому и на работе сложнее выполнять обязанности, организм алкоголика. В статьях....

Хорошо, убегал.
Ты права. Спорить и объяснять бессмысленно.

Надо уменьшить количество наших переписок. Признаюсь: я готов это делать вечно, вспомни бесконечный поток сознания в мессенджерах.
Ты решение приняла. Давно. Я вынужден поддержать его ради твоего спокойствия и сына. Ты всё же свободный человек, а не моя собственность.

Выйду, пойдем, всё оформим.
Через месяц. Голова полностью прочистится от употребления.
Пойдем и сделаем. Обещаю.
А дальше нельзя будет общаться. Так во всех статьях советуют: исключить контакты с бывшей.

И всё у тебя сразу наладится.
Будешь вспоминать всё этот как экстремальное приключение. Удачи!

Занимайся делами, не трать время.

Пока!

 

[Viktoriia]

Главное понять сейчас что ее терпение не вечное. И перестать ломать комедию ДО того как она ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хлопнет перед твоим носом дверью.
Пока что мы, со стороны, видим совсем другое - она здесь, она тратит время и силы пытаясь помочь, а ты как сволочной подросток вытитраешь об нее ноги, отталкивая в каждом сообщении, раз за разом.

И, главное, для чего? Чтоб не мешала бухать. Хотя больное сознание тебе сейчас накидывает совсем иных причин. Банально как 2x2. Чтоб напиться, надо сначала обидеться на жену и весь мир. Что ты сейчас и делаешь - накручивая сам себя. Хотя вроде нужно просто остановиться и начать выполнять программу.

 

[Viktoriia]

Так во всех статьях советуют: исключить контакты с бывшей.

Очередная выдумка. Фантазёр. Нет в статьях такого. И никогда не было.

 

[Антон М.]

Главное понять сейчас что ее терпение не вечное. И перестать ломать комедию ДО того как она ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хлопнет перед твоим носом дверью.
Пока что мы, со стороны, видим совсем другое - она здесь, она тратит время и силы пытаясь помочь, а ты как сволочной подросток вытитраешь об нее ноги, отталкивая в каждом сообщении, раз за разом.

Да не вытираю я ноги. Она просит уже год сходит и развестись, а я тяну.
Мудак, понимаю, жалко отпускать. Закончили с этим. Хватит. Надоело.
Снова я всё делаю не так. Блин, мы год (ГОД!!!!) каждый день переписывались с женой об одном и том же. Она просила оставить ее в покое, разовод, когда пойдем, когда пойдем. Решила давно, значит это всё кончилось.
Поэтому и говорю, чтобы не тратила время.
Она пишет, я отвечаю. И так без конца.

Ну вот такой я УРОД, я так жил всю жизнь. :(

Пойду разбираться с уроками.