Бросаю алкоголь, Антон

[Антон М.]

Не могла пройти мимо.
Последние лет 10 я стала даже по первым твоим фразам в телефоне понимать, что ты выпил. Спрашивала, а ты врал, говорил что трезв. Потом кидал трубку и через 3 минуты перезванивал или писал смс с вопросом, что купить в магазине. А мне уже ничего и не надо было. И тогда ты признавался что выпил...
И конечно, встречала тебя без улыбки и объятий. И ты уходил в переписки или в отель...

Так и было. Судя по всему, ссоры и ругань были не 2-3 последних года, как я писал и думал раньше, а целых 10 лет?

В голове все перемешано.
Охренеть, конечно. 10 лет ссор, скандалов, обид, пьянок.
Какая-то жесть.

 

[Натали]

Честно, забыл.
Последние годы смешались в кучу. Ссоры и ругань были постоянно. Лето, дача, побеги, пьянки, ссоры, звонки, обиды, слезы. Потом мирились. Потом по новой. Всё перепутано уже.

конечно забыл, я охотно верю. так мозги и работают. глядишь, скоро окончательно вспомнишь свое настоящее поведение, а не придуманную картинку

 

[Антон М.]

а может быть, мальчик не так прост, как тебе кажется? он выжидал момента, чтобы выпендриться. и выждал. и учитель это быстренько просек

Я не думаю, что он выжидал момент, чтобы выпендриться.
В рассказе показали, что он не очень умный, раз не понимает, что делать для лучшей учебы.
Если бы у него была склонность выпендриваться, он сразу поднял руку с ответом, а не тянул бы. Застенчивые и не уверенные в себе люди не выпендриваются в трезвом состоянии. А он был трезвый.
Выпил бы, тогда полезло бы.

 

[Антон М.]

конечно забыл, я охотно верю. так мозги и работают. глядишь, скоро окончательно вспомнишь свое настоящее поведение, а не придуманную картинку

Видимо, последние 10 лет (жена уточнила) перемешались в кучу из бесконечных ссор и проблем. Видимо, всё было очень плохо, что мозг уже не выделяет отдельные события.

 

[Натали]

Застенчивые и не уверенные в себе люди не выпендриваются в трезвом состоянии. А он был трезвый.
Выпил бы, тогда полезло бы.

как у тебя сознание-то сужено!!! мама ммия!

 

[Viktoriia]

Видимо, последние 10 лет (жена уточнила) перемешались в кучу из бесконечных ссор и проблем. Видимо, всё было очень плохо, что мозг уже не выделяет отдельные события.

Ты зачем в жену плюнул, ещё и при ребёнке? Повод какой был?

 

[Натали]

В статье было написано, что если оценить себя после употребления, то ты обыкновенный неудачник, всем правит гордыня. Не соглашусь. Я был довольно удачлив: хорошая работа, красивая жена и великолепный сын. Небольшой, но приличный доход. Было чем гордиться на самом деле. Но после каждого употребления даже без косяков, на пятки наступала совесть и давила, давила, давила. Это было невыносимо. Непонятно, что это было, тяга к повторному употреблению или просто муки совести от неправильного поступка предыдущим вечером, я так и не разобрался.

потому что ты прекрасно понимал, что все не так хорошо, как кажется. анозоонощия местами давала трещину, ты осознавал, что спать в подъезде, ссать простите в подъезде, орать на жену и так далее - это не про успех и не про "хорошо".

 

[Натали]

а то, что у тебя "все хорошо"- так это и есть гордыня. она не дает тебе признаться в том, что ты самый настоящий неудачник с ворохом проблем. а не приличный успешный работник университета с образцовой семьей.
ты алкоголик, изматывающий свою семью на протяжении десятилетий.

 

[Натали]

Да и в трезвом виде, когда приходилось оправдываться, какую чепуху я только не придумывал, нес охинею для того, чтобы оправдаться или оправдать предстоящее употребление.

да! именно этим ты и занимался на форуме.

 

[Maya12]

Честно, забыл.
Последние годы смешались в кучу. Ссоры и ругань были постоянно. Лето, дача, побеги, пьянки, ссоры, звонки, обиды, слезы. Потом мирились. Потом по новой. Всё перепутано уже.

Антон, последние года полтора мы не мирились. Я, просто, просила развод и готова была обсудить с тобой раздел имущества. После прочтения статей, Я поняла, что обсуждать что-то с тобой было глупостью...

 

[Антон М.]

Ты зачем в жену плюнул, ещё и при ребёнке? Повод какой был?

Доброе утро, Виктория!
Я не очень хорошо помню ту историю.

 

[Антон М.]

а то, что у тебя "все хорошо"- так это и есть гордыня. она не дает тебе признаться в том, что ты самый настоящий неудачник с ворохом проблем. а не приличный успешный работник университета с образцовой семьей.
ты алкоголик, изматывающий свою семью на протяжении десятилетий.

Доброе утро, Натали!

Если бы всё было хорошо, я не оказался бы здесь.
Возможно, уверенность в том, что все хорошо, я внушил себе сам, чтобы защитить свой разум. Потому что одной половиной головы я понимал, что совершаю плохие поступки: употребление, ссоры. В голове был создан другой, как будто неплохой мир. А в это время в мире реальном все разрушалось. Я этого не замечал.

 

[Антон М.]

Антон, последние года полтора мы не мирились. Я, просто, просила развод и готова была обсудить с тобой раздел имущества. После прочтения статей, Я поняла, что обсуждать что-то с тобой было глупостью...

Привет!

Мне было не просто принять это серьезное решение, поэтому я всячески избегал этих разговоров. Понимаю, что в твоем решении, во всех негативных, многолетних событиях виноват я. Всегда знал это. Последнее время специально ругался и бухал, чтобы избежать этих тем. Прятался и постоянно думал об этом, искал какие-то решения, но не находил их. Эти мысли крутились в голове постоянно, я каждый день искал какой-то выход. В нервом состоянии найти выход не получалось.

Я вылечусь, в трезвом виде мы все обсудим, обязательно найдем решение. Очень надеюсь, что стану спокойнее, наконец-то смогу всё это принять, закрыть этот вопрос.

 

[Антон М.]

УРОК 11, ЧАСТЬ 1

125. Единым фронтом опочил всуе. Или как семья убивает наркомана.

ВЫВОД
Часто именно семья причина того, что наркоман не моет бросить употребление. Главная ошибка близких людей - отсутствие согласованных действий, направленных на лечение.

МЫСЛИ
Наркомания и алкоголизм - суть зависимости одна и та же. Но поведение этих людей очень сильно различается. Наркоманы до последнего скрывают свое употребление. Алкоголики и их употребление в большинстве случаев видны сразу. В статье речь зашла о семье, о лечении, об отношении семьи к зависимому. Невольно возникают мысли, почему же большинство людей, семей, родителей и жен не воспринимают проблему алкоголизма до тех пор, пока она не перейдет во вторую стадию? Взрослые люди видят как их дети, мужья в открытую бухают на праздниках, вечеринках, пикниках, в кафе, по пятницам, на корпоративах. Бухают до усрачки. При этом ни у кого не возникает мысли, что человек падает на дно. Бухают годами, десятилетиями. И всех всё устраивает. Устраивает до момента, когда человек оказывается по уши в болоте, когда его сознание деградирует, начинаются измены, ругань, агрессия, запои, теряется работа, разрушается семья. Перечисленные события возникают довольно резко и спонтанно. Буквально вчера человек был почти адекватным, а на следующий день он слетает с катушек. Семьи видят эти процессы десятилетиями. Но закрывают глаза. Словно ждут, пока человек не скатится в самый низ. Это странно.

ПРИМЕРЫ
Мои родители и жена, её родственники видели мои пьянки больше 20 лет. Мы пили всегда и везде. На дачах, в гостях, дома. Все было нормально, без особых претензий. Наверное, это я воспринимал ситуацию так. На деле же я падал в пропасть. Никто никогда не говорил со мной на эту тему серьезно, признание алкоголизма возникло лишь год назад. Ровно в тот момент, когда уже произошло разрушение семьи, любимая женщина решила уходить, работа была, но карьера катилась вниз. Буквально вчера все было неплохо, а на следующий день - бац - расставание, алкоголизм, запой и полная жопа. Чего я ждал годами, не понятно. Нужно было просто не пить. Прекратил бы употребление лет 5 назад, все было бы хорошо. Возможно, что толерантное отношение к алкоголю среди моих родных частично повлияло на мою алкогольную судьбу. Которая в конечном итоге привела меня в реабилитационный центр.

 

[Антон М.]

УРОК 11, ЧАСТЬ 1

126. Что выходит, если семья "не замечает" употребления.

ВЫВОД
Очень часто родители предпочитают не замечать употребления. Гордыня и стыд перед собой, невозможность признать свои ошибки не позволяют им признать, что их сын зависим. Родители предпочитают скандалить лишь на тему внешних проявлений поведения. Ругаются, что пьяный, что безответственный, лентяй и т.д. Стараются игнорировать ребенка, не идут с ним на контакт. В результате зависимость только развивается, наркоман ведет себя всё наглее. Жены часто попустительствуют употреблению. Они не понимают, что зависимый уже не мужчина - а марионетка, который просто не может выбраться из своего аквариума. Жены ждут поступка, обещаний, что бросит. Но это невозможно, зависимый находится в своем мире. Искренне верит, что во всех проблемах виновата жена, ведет себя как чужой человек. Это и есть симптомы заболевания. Нужно принуждать зависимого к признанию своей болезни, лечить.

МЫСЛИ
Как обычно бывает, все ниточки ведут в детство. Сначала родители стараются не замечать развитие болезни, потом жена. Результат всегда один и тот же: потеря родителями сына, жена теряет мужа.

ПРИМЕРЫ
Родители видели употребление. Закрывали глаза. Как написано в статье, перестали идти на контакт, а я наглел. В открытую пьянствовал дома. Делал это назло. Чувствовал себя крайне некомфортно дома в то время. Гордыня родителей и моя собственная не позволяли наладить контакт. Думаю, что уже в то время развилась первая стадия, был довольно серьезно болен и зависим. В дальнейшем, спустя много-много лет во всех бедах начал обвинять жену. Все точно как расписано в статье.

 

[Натали]

Последнее время специально ругался и бухал, чтобы избежать этих тем.

доброе утро))
обрати внимание на паралогичность мышления: вместо того, чтобы восстанавливать отношения, чтобы таких разговоров не возникало, ты ухудшал ситуацию. и думал, что делаешь правильно - избегаешь диалогов. но проблемы только росли

 

[Натали]

На работе всегда был максимально ответственным,

переставай так писать и думать. ты уволен за запои. это явно не про ответственность

 

[Алина]

всех всё устраивает. Устраивает до момента, когда человек оказывается по уши в болоте, когда его сознание деградирует, начинаются измены, ругань, агрессия, запои, теряется работа, разрушается семья. Перечисленные события возникают довольно резко и спонтанно. Буквально вчера человек был почти адекватным, а на следующий день он слетает с катушек. Семьи видят эти процессы десятилетиями. Но закрывают глаза. Словно ждут, пока человек не скатится в самый низ. Это странно.

Ага. И родители ни разу не показали и не сказали, что пить нехорошо. И жена молчала, как партизан.
Все было. Говорили, уговаривали, пытались договориться, объяснить. Ничего алкоголик не слышит, никому не верит.
Все в порядке, чего прицепились. Я не такой, это случайно, а то из-за вас самих получилось.

Опять самообман. Жена уже 10 лет назад поняла, что Вы скатились в алкоголизм, а до Вас донести не могла. Гордыня глаза застила, крутого мужчину не ценит, какие-то глупые претензии предъявляет.

Глаза закрыли, но уже тогда, когда не смогли пробиться и отчаялись. Когда поняли, что любое слово перерастет в скандал и новый запой.
Хватит уже воду толочь. Все было, ничего видеть не хотел.

 

[Натали]

ПРИМЕРЫ
Как любой другой человек хотел нравиться, искал одобрения своим действиям и поступкам. Часто получал одобрение и похвалу на работе, от жены, от ее родственников. Но алкогольная зависимость развивалась много лет. Уже писал, что начал употребление для того, чтобы примкнуть к различным компаниям. Со временем начал осознавать проблемы, испытывать внутренний дискомфорт, а потребность в одобрении осталась. Знал, что употребляю, знал, что мозг моделирует параллельную реальность, не могу удержаться, чтобы не употребить. Знаю, что жена будет ругаться, в душе дискомфорт и стыд. Не нравлюсь. Приходилось снова употреблять для того, чтобы снять это состояние, почувствовать чувство удовлетворения, аналогичное чувствам нормальных людей, когда у них всё получается.

да! и как тебя развел твой же мозг: вместо того, чтобы радовать близких и получить за это одобрение, ты оказался в этаноловом плену, твои действия были нелицеприятными для окружения, но по-другому ты уже не мог.

 

[Натали]

Но человек разумный умеет контролировать эти процессы и понимает последствия действий.

не всегда. люди не могут контролировать образование психозащит, это бессознательный процесс. но трезвые люди чаще всего не находятся в ситуации критического треша, поэтому их психозащиты фатально не вредят им и окружению.
к примеру, девочка влюблена в мальчика. мальчик ведет себя как мудак. цветов не дарит, руку поднимает, по душам не говорит, обещания не сдерживает. девочка уверена: на самом деле, он меня любит! просто у него травмы из детства, просто у него травмирующие прошлые отношения и блаблабла. на деле он ее вообще не любит, но она не хочет принимать реальность. и не принимает, ее разум удачно все выкручивает.