Андрей, 23 года, бросаю наркотики. Соль альфа-пвп мефедрон

[Андрей Е.]

Ты можешь объяснить вот эту свою реакцию?
В чем разница по-твоему на чем сидеть, между солью/мефедроном и опиатами? Давай, подробно объясни свою логику.

Разница не в том, на чем сидеть. "Упаси господи" - это я рад, что не пробовал опиаты. Во время первой реабилитации там были несколько героиновых и метадоновых наркоманов, я у них спрашивал о том, какой эффект от опиатов наступает. И они это описывали как "эйфория ребенка на руках у матери, ощущение полной защиты" и тд. Собственно я тогда подумал "слава богу я это не пробовал, потому что мне бы точно понравилось", ну а передознуться насмерть от опиатов по-моему гораздо проще, чем от синтетики

 

[Андрей Е.]

Ты можешь объяснить вот эту свою реакцию?
В чем разница по-твоему на чем сидеть, между солью/мефедроном и опиатами? Давай, подробно объясни свою логику.

Так что по сути это реакция "слава богу опиаты я не пробовал, иначе умер бы с первой дозы, зная меня"

 

[Андрей Е.]

Так что по сути это реакция "слава богу опиаты я не пробовал, иначе умер бы с первой дозы, зная меня"

Для себя я с первой реабилитации не ставлю разницы между тем, какой наркоман на чем сидел, у всех болезнь одна. Такое сравнение у меня только в рамках меня и моего употребления

 

[Viktoriia]

Разница не в том, на чем сидеть. "Упаси господи" - это я рад, что не пробовал опиаты. Во время первой реабилитации там были несколько героиновых и метадоновых наркоманов, я у них спрашивал о том, какой эффект от опиатов наступает. И они это описывали как "эйфория ребенка на руках у матери, ощущение полной защиты" и тд. Собственно я тогда подумал "слава богу я это не пробовал, потому что мне бы точно понравилось", ну а передознуться насмерть от опиатов по-моему гораздо проще, чем от синтетики

Да лучше б ты и остальное "не пробовал". Все остальное чушь, не имеет значения на чем торчать. Наркоман он и есть наркоман. Сейчас все полинаркоманы, сидят на всем, до чего смогут дотянуться. Те, кто позиционирует себя как чистые - на одном веществе - обычно врут (зачастую себе) чтоб казаться "выше" других наркоманов, не таким "конченым" на их фоне. Но это уже анозогнозия. Когда наркоман бегает и кричит, "я не солевой, я травяной", к примеру, это означает лишь то что он делит наркотики на допустимые и недопустимые, а наркоманов на конченных и не конченных - это с большой долей вероятности будущий срыв именно через эту самую " траву".
Любой употребляющий считает что конченные - это вот те, другие, которые..., а вот я нет, я не такой, я не конченый потому что.... . Аноза.

 

[Андрей Е.]

Да лучше б ты и остальное "не пробовал". Все остальное чушь, не имеет значения на чем торчать. Наркоман он и есть наркоман. Сейчас все полинаркоманы, сидят на всем, до чего смогут дотянуться. Те, кто позиционирует себя как чистые - на одном веществе - обычно врут (зачастую себе) чтоб казаться "выше" других наркоманов, не таким "конченым" на их фоне. Но это уже анозогнозия. Когда наркоман бегает и кричит, "я не солевой, я травяной", к примеру, это означает лишь то что он делит наркотики на допустимые и недопустимые, а наркоманов на конченных и не конченных - это с большой долей вероятности будущий срыв именно через эту самую " траву".
Любой употребляющий считает что конченные - это вот те, другие, которые..., а вот я нет, я не такой, я не конченый потому что.... . Аноза.

Да, пожалуй, если бы мне в руки героин попал тогда, я бы его попробовал и в самом лучшем варианте просто не умер бы сразу. Пожалуй, спасло то, что я иногда заходил на нарко-площадке в раздел опиаты и он всегда был пустой в Зеленограде, а по другому находить вещества я и не умел

 

[Viktoriia]

Да, пожалуй, если бы мне в руки героин попал тогда, я бы его попробовал и в самом лучшем варианте просто не умер бы сразу. Пожалуй, спасло то, что я иногда заходил на нарко-площадке в раздел опиаты и он всегда был пустой в Зеленограде, а по другому находить вещества я и не умел

Ну вот дело случая получается. Наркоманы всеядны и безмозглы.

 

[Андрей Е.]

Урок №3
В каких случаях лечить наркомана не надо?

Вывод
Смысл лечить наркомана есть только в том случае, если до зависимости это был хороший человек, иначе и восстанавливать нечего

Мысли
Вспоминал себя до употребления. Мне нравилось показывать хорошие результаты. Я пошел в музыкалку - легко научился играть на фортепиано. Потом лет в 12 летом на отдыхе на английском языке взял пару уроков гитары у местного "рок-стара", а через год-другой я уже уверенно ее освоил. Начал учиться кататься на кайте и быстро обогнал по трюкам родителей

Пример
После того, как я временно бросил употребление в армии, я со временем вспомнил, что можно ставить себе высокие цели, а не довольствоваться малым. В 2017 году сразу после школы и ЕГЭ я поступил в ближайший вуз, в который трудно было не поступть. А к концу армии я подумал "а почему бы не поставить теперь цель в один из лучших вузов страны?", и я даже смог туда попасть и с отличным результатом закончить первый курс. Вспомнил, что так-то я способен на достижения

 

[Viktoriia]

передознуться насмерть от опиатов по-моему гораздо проще, чем от синтетики

Подсознательно ты считаешь синтетику более безопасной. Это не так.
Прошу обратить на это твое внимание.

 

[Андрей Е.]

Подсознательно ты считаешь синтетику более безопасной. Это не так.
Прошу обратить на это твое внимание.

Хм, подумаю над этим

 

[Андрей Е.]

Урок №3
Апология абсурда или ещё раз о законах

Вывод
Семье необходимо заранее договориться с участковым, наркологией и психиатром о зависимом человеке, иначе его будут воспринимать как свободную личность со всеми вытекающими правами

Мысли
Я и сам себя воспринимал в употреблении как свободную личность, качал права. Захотел уйти из дома - ушел, захотел торчать - пошел торчать, не хочу слушать ваши упреки - имею право их не слушать.

Пример
В сентябре девушка выгнала меня из дома и забрала себе обе пары ключей. Я быстро придумал план, что, имея договор аренды на руках, я могу нанять мастера, который взломает замки и это будет полностью правомерно. План этот я не реализовал, но использовал для запугивания и манипуляций

 

[Viktoriia]

Мне важно, чтобы от него самого был запрос на помощь и понимание, что помощь эта не бесконечна.
Не знаю, насколько он уже может это осознать, подскажите, знающие форумчане?

Здравствуйте. Пока не понятно. То ли сидит в маске понимающего, то ли соображает что-то действительно. На таком сроке скорее первое. Воспитание и образование позволяют находить общий язык с людьми. Остальное лишь дело техники. Видно будет попозже, в любом случае. Ваша задача выводить на диалоги, пресекать манипуляции и ловить на нестыковках, вранье и сглаживании углов. Задавайте вопросы, вспоминайте его прошлые нелицеприятные поступки. Я там в теме у Коли ссылку на Стандарты оставила, они разъясняют моменты спорные, непонятные и неучтенные в статьях, вам тоже не лишним будет почитать.

 

[Алина]

И еще, раз уж мы тут делимся мыслями о происходящем.
Мне важно, чтобы @Андрей Е. осознал конкретно мой вклад в вытягивание его из всего этого ужаса.
Особенно в начале, при первой реабилитации. У меня был минимум поддержки семьи, но я не могла ничего не делать((
Сейчас я очень чувствую поддержку, что мы все вместе @NinaDoctor @Ксения @Катя, это очень-очень помогает не проваливаться во всё это с головой и продолжать жить и свою жизнь.

Мне важно, чтобы от него самого был запрос на помощь и понимание, что помощь эта не бесконечна.
Не знаю, насколько он уже может это осознать, подскажите, знающие форумчане?

очень хочется, чтобы осознавал и понимал, но пока, скорее всего, это желание быть хорошим. Как у любого наркомана.
Он сам-то точно считает, что все понял и "не будет больше". Но, увы...
Вы же сами видите, насколько у него все складно и ладно. Он такой правильный.
Тыкать и тыкать носом в дерь.мо. Пусть до конца осознает, что не хороший, и не правильный.
Жалко, и рассуждает правильно, вроде и тыкать незачем. Но иначе так и выйдет из РЦ правильным и понимающим наркоманом.

 

[Алина]

Так красиво всё, сынок, пишешь в уроках и структурировано. Можно подумать, что уже в конце пути выздоровления и можно расслабиться.
Я вчера читала твою переписку с Вадиком в телеге, это точно добавило мне седых волос.
Очень хочется тебя приземлить, а то больно доволен своими успехами в освоении программы.

вот это правильные мысли.
Расслабляться нельзя и верить ему еще долго нельзя будет.

 

[Андрей Е.]

Урок №4
Почему и какие люди становятся наркоманами? Или про «анархистов» понарошку

Вывод
Наркомания формируется с юности, когда еще нет способности глубоко анализировать входящую информацию, а наркотики пропагандируются в музыке популярных исполнителей и зачастую являются частью жизни известных актеров

Мысли
Недавно задумывался и сейчас еще раз: я ведь до употребления слушал чисто зарубежный рок, и изредка какие-то песни Цоя. Я рэп не слушал в принципе, ни русский, ни зарубежный. А вот с наркотиками плавно перешел на постоянное прослушивание рэпа

Пример
Собственно, начал я первый раз попробовал наркотик потому что предложил мне его лучший друг. Можно сказать, что это пример стадного инстинкта. Ну и я тогда точно не задумывался о последствиях или о возникновении зависимости

 

[Андрей Е.]

Урок №4
Что такое наркомания и ее рефлекторная природа. И, если это рефлекс, то должен быть и антирефлекс?

Вывод
Наркотик дает более сильное ощущение счастья, чем любая природная вещь или событие. С первого же раза мозг запоминает это ощущение и начинает постоянно к нему стремиться. Избавиться от этого можно только путем наложения антирефлекса - постоянные и стабильные негативные реакции родственников и окружения на наркоманское поведение

Мысли
А ведь как долго после начала употребления казалось, что зависимости еще нет, что я снова употребляю добровольно, чтобы отдохнуть или повысить продуктивность на учебе

Пример
Я в употреблении даже не рассматривал какие-то варианты решения проблем помимо употребления наркотика. Весело? Надо употребить, чтобы было еще веселее. Грустно? Надо употребить, чтобы стало лучше. Скучно? Надо употребить, чтобы найти интересное занятие. Предстоит серьезный разговор? Надо употребить, иначе я не выдержу. И так далее, и так далее, и так далее

 

[Андрей Е.]

Урок №4
Почему не становятся наркоманами после приема морфия в больнице? И причём тут алкоголь?

Вывод
При возникновении рефлекса так же важны и окружающие условия. Если у человека облегчение от укола морфия в больнице связан с невыносимой болью, то он не захочет снова употребить наркотик. По такой же логике закрепляется и алкогольная зависимость: сначала человек пьет во время праздников, дискотек, свиданий и прочего, - а потом со временем алкоголь напрямую ассоциируется с хорошим настроением и весельем

Мысли
Вот вроде задумался над примерами, а конкретных мыслей высказать не могу

Пример
Я с детства видел, что взрослые пьют по праздникам, им весело, и для меня это нормальное явление. Я, конечно, провел на первой реабилитации и Новый Год, и свой день рождения трезвый, но алкоголь все так же ассоциируется у меня с праздниками и весельем

 

[Андрей Е.]

Урок №4
Почему так трудно бросить наркотики? Физические и внешние причины

Вывод
Наркотики трудно бросить, так как и зависимый, и окружающие его люди придумывают какие-то свои причины употребления и не могут признать того, что причина одна - само вещество

Мысли
Сколько же я сам таких историй рассказывал, а сколько еще наслушался по жизни. И ведь звучит логично, если не вникать, даже посочувствовать можно человеку в запое

Пример
Моего друга Вадима в прошлом году бросила девушка после ~3 лет отношений, он много пил с периодическими запоями. Я его пытался поддержать морально, думая, что если он "переживет" расставание, то и пить меньше будет

 

[Андрей Е.]

Урок №4
Почему так сложно признаться самому себе в наркомании?

Вывод
Зависимому человеку очень трудно назвать себя таким унизительным словом, как "наркоман" или "алкоголик". Он до конца может заниматься самооправданием

Мысли
Согласен, самооправдание - это одна из любимых вещей для всех людей, и зависимых, и здоровых

Пример
В сентябре я себе и семье рассказывал, что употребление не вредит моей работе и учебе, что все нормально, проблем у меня пока нет, живой и даже на пары иногда езжу

 

[Антон М.]

В сентябре я себе и семье рассказывал, что употребление не вредит моей работе и учебе, что все нормально, проблем у меня пока нет, живой и даже на пары иногда езжу

И как члены семьи отреагировали на это?

 

[Андрей Е.]

И как члены семьи отреагировали на это?

С недоверием и страхом за меня и за то, что я могу с девушкой сделать. Они как узнали о моем срыве, сразу сильно беспокоились, понимая, до чего я неминуемо докачусь. И, понятное дело, не верили, что мне употребление не мешает: с девушкой постоянные скандалы, затем меня выгнали из дома, затем я не ходил на пары