Ольга. Борьба с алкоголизмом

Может быть.

 

Приведи пример, когда это мы при тебе ругались, и когда конкретно выставили тебя дурой, и почему ты так считаешь. А то Влад все тебе по полочкам раскладывает, ты головой киваешь, а на деле судя по всему считаешь по другому.

Что мешает чувствовать себя просто частью семьи, в которой все на равных? Тебе об этом сто раз говорили, хочешь - делай, что где лежит знаешь. А хозяйничать ты и у себя дома не особо хозяйничала, раз до такого состояния довела и себя и квартиру. Зато при Конышкове дофига хозяйкой себя чувствовала, да?

 

А что ты -то завелась. При мне не ругались, но я же не слепая, ходили, не разговаривали, обстановка напряженная. Что мне раскладывать, я как вижу, так и пишу, или вам надо, чтобы я со всем соглашалась, при чем сейчас Конышков и моя квартира, может мне нравится жить в говне, а ты предлагаешь чувствовать себя, как дома, так я и вашу квартиру в говно превращу.

 

Ага. Полезло.
Во-первых - я не завелась, а задала 2 вопроса, от которых ты сейчас пытаешься уйти и свалить на меня. Ситуаций так и не привела, только отговорка.
Во-вторых:

Это ли не соглашательство и уход от темы которая тебя коробит?
В-третьих, неважно чей дом, существуют правила общежития. Ты в рц тоже все в говно превратила? Нет. Мы говорим о том, как ты вела себя до лечения и разбираем ситуации, когда тебя шатало, ты начала говорить о хозяйничании. Хорошо, что в твоем понимании быть хозяйкой в доме?

 

Ну что мам, где тонко там и рвется?)

Хорошо что нащупали сейчас.

И в первый, и во второй раз когда мы тебя забирали к себе жить, мы сразу обговаривали правило дома - есть какой то дискомфорт - сразу говорим, и тогда всем все будет комфортно. Неужели ты думаешь, что это правило действовало только по отношению к тебе, а сами мы ходили и дулись на тебя, из-за чего ругались между собой? Да нафиг оно надо) Бывали случаи когда Лена через меня просто действовала, и я тебе старался донести о твоих недостатках в максимально мягкой форме - потому что Лена умеет только топором рубить, а я как правило сглаживаю углы. И о всех каких то бытовых неудобствах я тебе сообщал. И если происходило что-то такое, из-за чего мы вдруг ругались и не разговаривали по пару дней - то это точно связано было не с тобой, а иными разногласиями. Ругаться из-за тебя точно никто не собирался, не собирается и не соберется.

Лена уже выше писала, если ты живешь с нами - ты становишься частью семьи. В нормальных семьях вместо пустых руганей проблемы обсуждаются а не копятся. Это как в ситуации с соломкой и веником. Соломку сломать легко, а веник хоть и сделан из соломы - попробуй ка сломай. Вместе трудности преодолевать легче, чем каждый будет превозмогать свои сложности самостоятельно. Все мы люди, а не киборги. Иногда достаточно выговориться и рассказать о проблеме, и решение тут же находится. Если же есть проблема и нет решения на нее, как говорил уже Сереге вашему в его теме - "заплутал и не видишь во тьме дорогу - зови людей, проси фонарь".

 

А я на вопросы тебе ответила. Про дуру ты прочитала, Владу написала, про ругань тоже написала, что саму ругань не видела. На тебя ничего не сваливала, по интонации вижу, что взведенная. Про то, что у вас не могу быть, как дома, это и есть правило общежития, как и в РЦ. Засранкой я никогда не была, даже если и засералась, потом драила. Перед РЦ я и не спорила, что засралась, конышков помог, мы это обсуждали, что теперь, каждый раз говорить будем об этом. На неделю позже в РЦ уехала бы, привела все в порядок сама.

 

Про дуру. Вот пришлось еще раз перечитать, что и Владу ты конкретики не дала.

Это абстрактно, я спросила за конкретную ситуацию. Не можешь сразу вспомнить - значит мы были правы в воспитании ребенка, а ты приняла на свой счет что мы тебя хотим обидеть.

Про что значит быть хозяйкой - ответа нет.

На неделю позже уехала бы в РЦ - запила бы и никуда не уехала, в лучшем случае на кладбище.

Конышков помог добить то, что не было отмыто изначально. Кстати, я говорю о засирании абсолютно всех квартир. Мне довелось побывать в вашей квартире в Адыгее, я видела как ты убила Западный своей ленью выйти покурить на улицу, и я прекрасно видела при уборке на Бутлерова шкафы с табачным налетом, оставшимся еще от предыдущих хозяев, который ты даже не подумала, что надо отмыть, что это все вонь. Хорошая хозяйка вместо бутылки озаботилась бы ремонтом своего дома!

И да, я буду об этом говорить, потому что видимо ты начинаешь забывать, почему ты в рц оказалась и как собираешься жить дальше.

 

мы даём человеку возможность ответить так, как он видит. Потом мы смотрим на содержание и понимаем вокруг чего у человека заточено мышление.

Вашь подход ломает этот инструмент.

 

Понятно . И что , много таких связок у тебя закрутилась?

 

@Ольга75 мам, ну вообще-то к тебе есть открытые вопросы. Почему не отвечаешь? Сначала ответь, потом давай смотреть по кабинетам другие изложения.


Плюсом посмотрели 29 урок. Давай разбираться

[QUOTE="Ольга75]Как только человек признает, что он не прав, ему сразу прощается все, что он не правильно сделал.
Не верно. Я, например, измену, предательство простить не могу. Дети говорят, что забудут все мои плохие поступки, я не верю, некоторые вещи не прощаются.
Есть вещи, которые человеку не дано прощать, а стало быть, есть обиды, которые нельзя забыть.
Верно. Обиды остаются и всплывают периодически в памяти.[/QUOTE]

1) Никто не говорил что мы забудем все твои плохие поступки. Разумеется есть куча вещей которые не забываются. И разумеется это не работает так, что "Я признался - меня простили". Признался - молодец, хорошо, за счет признания можно получить кредит доверия. Но любой кредит должен быть оплачен, оправдан. Если человек готов меняться и исправлять свои ошибки - то простить можно все что угодно. Другое дело, если человек просто признался и ничего не делает для исправления своих ошибок - то в зависимости от ситуации этот кредит доверия либо становиться все меньше, либо уже не дают шансов.
2) Получается, ты априори нам не веришь. Сидишь и продолжаешь точить себя угрызениями совести, и думать что мы тебя никогда не простим, и постоянно будем тебе тыкать твоими прошлыми косяками. Зачем? Мы с тобой уже проговаривали этот вопрос, не однократно. Наша цель - вылечить тебя, а не загнобить. Мы принимаем тот факт, что причина твоих косяков - алкоголь, и болезнь которую он вместе с собой принес. Соответственно тут два варианта - Первый - ты не разделяешь жизнь на до и после алкоголизма, не считаешь алкоголизм болезнью, и продолжаешь считать что ты все делала правильно просто "ну такой вот ты человек", Второй - ты не считаешь что ты излечишься/не собираешься лечиться/планируешь найти возможности выпивать в будущем/подстилаешь себе соломку заранее, что если я сорвусь - это потому что дети меня не простили. Какой из вариантов тут верный?
Опережая события, заранее знаю что ты подумаешь спросить "А чо вы тогда до меня сейчас докапываетесь с моими косяками? Вы же сами говорите что обиды можно простить" - ответ прост - ты еще не вылечилась. Мы говорим об этом сейчас, чтобы эту тему после твоего излечения больше никогда не поднимать. Единственная причина, из-за которой может подняться вновь эта тема - если ты сорвешься. Иначе - нет нужды.
3) Есть обиды а есть воспоминания. Воспоминания - стереть нельзя, но не обязательно плохое воспоминание это непрощенная обида. Вспоминать - можно, но ты или сразу говоришь человеку что тот или иной поступок ты не простишь никогда, либо если говоришь что простил - то больше уже и не припоминаешь ему это. Простил - значит простил.


[QUOTE="Ольга75]Когда тебя предали — это все равно, что руки сломали. Простить можно, но вот обнять уже НИКОГДА не получится.
Верно. Предавший уже никогда не станет таким близким, как был раньше. Ты не сможешь доверять, простить можно, забыть нельзя.
[/QUOTE]

Ты вот ногу ломала. Можешь ли ты сейчас ходить? Кости срастаются. Значит если руки сломали - то и кости на руках заживут. Вопрос лишь в том, есть желание сращивать эти кости, или нету.

[QUOTE="Ольга75]
Предательство нельзя прощать, иначе люди будут предавать тебя постоянно.
Не верно. Прощать нужно, забыть невозможно. Простить - это не значит, что наступать на те же грабли. Все люди разные, предал один, не значит, что предадут другие. Конкретному человеку уже доверять не станешь, но и жить всю жизнь с обидой или злостью на него тоже не вариант.[/QUOTE]

А можно ли считать что человек прощен, если ты не даешь ему кредит доверия? Простить - значит довериться человек. Нет доверия - значит человек не прощен. По-моему логично, не находишь?
Для того что ты описала - есть другой способ. Можно не жить с обидой и злостью на человека. Можно прекратить с ним общение и оборвать все контакты. Все просто - человек противен, нет доверия, понимаешь что уже никогда его не дашь - зачем с ним общаться? Чтоб медленно у.бивать себя этой бесконечной злобой на него? Оторви и выброси - самый безболезненный вариант для всех. Ты не будешь мучать мозг человеку постоянными напоминаниями о поступках, которые ты ему не простишь, человек не будет себя грызть этим. А ты не будешь себя грызть злобой на человека.

 

@Яр_ослав Каких таких?

 

1) Никто не говорил что мы забудем все твои плохие поступки. Разумеется есть куча вещей которые не забываются. И разумеется это не работает так, что "Я признался - меня простили". Признался - молодец, хорошо, за счет признания можно получить кредит доверия. Но любой кредит должен быть оплачен, оправдан. Если человек готов меняться и исправлять свои ошибки - то простить можно все что угодно. Другое дело, если человек просто признался и ничего не делает для исправления своих ошибок - то в зависимости от ситуации этот кредит доверия либо становиться все меньше, либо уже не дают шансов.
2) Получается, ты априори нам не веришь. Сидишь и продолжаешь точить себя угрызениями совести, и думать что мы тебя никогда не простим, и постоянно будем тебе тыкать твоими прошлыми косяками. Зачем? Мы с тобой уже проговаривали этот вопрос, не однократно. Наша цель - вылечить тебя, а не загнобить. Мы принимаем тот факт, что причина твоих косяков - алкоголь, и болезнь которую он вместе с собой принес. Соответственно тут два варианта - Первый - ты не разделяешь жизнь на до и после алкоголизма, не считаешь алкоголизм болезнью, и продолжаешь считать что ты все делала правильно просто "ну такой вот ты человек", Второй - ты не считаешь что ты излечишься/не собираешься лечиться/планируешь найти возможности выпивать в будущем/подстилаешь себе соломку заранее, что если я сорвусь - это потому что дети меня не простили. Какой из вариантов тут верный?
Опережая события, заранее знаю что ты подумаешь спросить "А чо вы тогда до меня сейчас докапываетесь с моими косяками? Вы же сами говорите что обиды можно простить" - ответ прост - ты еще не вылечилась. Мы говорим об этом сейчас, чтобы эту тему после твоего излечения больше никогда не поднимать. Единственная причина, из-за которой может подняться вновь эта тема - если ты сорвешься. Иначе - нет нужды.
3) Есть обиды а есть воспоминания. Воспоминания - стереть нельзя, но не обязательно плохое воспоминание это непрощенная обида. Вспоминать - можно, но ты или сразу говоришь человеку что тот или иной поступок ты не простишь никогда, либо если говоришь что простил - то больше уже и не припоминаешь ему это. Простил - значит простил.


[QUOTE="Ольга75]Когда тебя предали — это все равно, что руки сломали. Простить можно, но вот обнять уже НИКОГДА не получится.
Верно. Предавший уже никогда не станет таким близким, как был раньше. Ты не сможешь доверять, простить можно, забыть нельзя.
[/QUOTE]

Ты вот ногу ломала. Можешь ли ты сейчас ходить? Кости срастаются. Значит если руки сломали - то и кости на руках заживут. Вопрос лишь в том, есть желание сращивать эти кости, или нету.

[QUOTE="Ольга75]
Предательство нельзя прощать, иначе люди будут предавать тебя постоянно.
Не верно. Прощать нужно, забыть невозможно. Простить - это не значит, что наступать на те же грабли. Все люди разные, предал один, не значит, что предадут другие. Конкретному человеку уже доверять не станешь, но и жить всю жизнь с обидой или злостью на него тоже не вариант.[/QUOTE]

А можно ли считать что человек прощен, если ты не даешь ему кредит доверия? Простить - значит довериться человек. Нет доверия - значит человек не прощен. По-моему логично, не находишь?
Для того что ты описала - есть другой способ. Можно не жить с обидой и злостью на человека. Можно прекратить с ним общение и оборвать все контакты. Все просто - человек противен, нет доверия, понимаешь что уже никогда его не дашь - зачем с ним общаться? Чтоб медленно у.бивать себя этой бесконечной злобой на него? Оторви и выброси - самый безболезненный вариант для всех. Ты не будешь мучать мозг человеку постоянными напоминаниями о поступках, которые ты ему не простишь, человек не будет себя грызть этим. А ты не будешь себя грызть злобой на человека.[/QUOTE]
Столько всего. На какие вопросы я не ответила? И какие сейчас ответы нужны?

 

1) Никто не говорил что мы забудем все твои плохие поступки. Разумеется есть куча вещей которые не забываются. И разумеется это не работает так, что "Я признался - меня простили". Признался - молодец, хорошо, за счет признания можно получить кредит доверия. Но любой кредит должен быть оплачен, оправдан. Если человек готов меняться и исправлять свои ошибки - то простить можно все что угодно. Другое дело, если человек просто признался и ничего не делает для исправления своих ошибок - то в зависимости от ситуации этот кредит доверия либо становиться все меньше, либо уже не дают шансов.
2) Получается, ты априори нам не веришь. Сидишь и продолжаешь точить себя угрызениями совести, и думать что мы тебя никогда не простим, и постоянно будем тебе тыкать твоими прошлыми косяками. Зачем? Мы с тобой уже проговаривали этот вопрос, не однократно. Наша цель - вылечить тебя, а не загнобить. Мы принимаем тот факт, что причина твоих косяков - алкоголь, и болезнь которую он вместе с собой принес. Соответственно тут два варианта - Первый - ты не разделяешь жизнь на до и после алкоголизма, не считаешь алкоголизм болезнью, и продолжаешь считать что ты все делала правильно просто "ну такой вот ты человек", Второй - ты не считаешь что ты излечишься/не собираешься лечиться/планируешь найти возможности выпивать в будущем/подстилаешь себе соломку заранее, что если я сорвусь - это потому что дети меня не простили. Какой из вариантов тут верный?
Опережая события, заранее знаю что ты подумаешь спросить "А чо вы тогда до меня сейчас докапываетесь с моими косяками? Вы же сами говорите что обиды можно простить" - ответ прост - ты еще не вылечилась. Мы говорим об этом сейчас, чтобы эту тему после твоего излечения больше никогда не поднимать. Единственная причина, из-за которой может подняться вновь эта тема - если ты сорвешься. Иначе - нет нужды.
3) Есть обиды а есть воспоминания. Воспоминания - стереть нельзя, но не обязательно плохое воспоминание это непрощенная обида. Вспоминать - можно, но ты или сразу говоришь человеку что тот или иной поступок ты не простишь никогда, либо если говоришь что простил - то больше уже и не припоминаешь ему это. Простил - значит простил.


[QUOTE="Ольга75]Когда тебя предали — это все равно, что руки сломали. Простить можно, но вот обнять уже НИКОГДА не получится.
Верно. Предавший уже никогда не станет таким близким, как был раньше. Ты не сможешь доверять, простить можно, забыть нельзя.
[/QUOTE]

Ты вот ногу ломала. Можешь ли ты сейчас ходить? Кости срастаются. Значит если руки сломали - то и кости на руках заживут. Вопрос лишь в том, есть желание сращивать эти кости, или нету.

[QUOTE="Ольга75]
Предательство нельзя прощать, иначе люди будут предавать тебя постоянно.
Не верно. Прощать нужно, забыть невозможно. Простить - это не значит, что наступать на те же грабли. Все люди разные, предал один, не значит, что предадут другие. Конкретному человеку уже доверять не станешь, но и жить всю жизнь с обидой или злостью на него тоже не вариант.[/QUOTE]

А можно ли считать что человек прощен, если ты не даешь ему кредит доверия? Простить - значит довериться человек. Нет доверия - значит человек не прощен. По-моему логично, не находишь?
Для того что ты описала - есть другой способ. Можно не жить с обидой и злостью на человека. Можно прекратить с ним общение и оборвать все контакты. Все просто - человек противен, нет доверия, понимаешь что уже никогда его не дашь - зачем с ним общаться? Чтоб медленно у.бивать себя этой бесконечной злобой на него? Оторви и выброси - самый безболезненный вариант для всех. Ты не будешь мучать мозг человеку постоянными напоминаниями о поступках, которые ты ему не простишь, человек не будет себя грызть этим. А ты не будешь себя грызть злобой на человека.[/QUOTE]
И при чем кабинет Руслана?

 

Ты вот ногу ломала. Можешь ли ты сейчас ходить? Кости срастаются. Значит если руки сломали - то и кости на руках заживут. Вопрос лишь в том, есть желание сращивать эти кости, или нету.

[QUOTE="Ольга75]
Предательство нельзя прощать, иначе люди будут предавать тебя постоянно.
Не верно. Прощать нужно, забыть невозможно. Простить - это не значит, что наступать на те же грабли. Все люди разные, предал один, не значит, что предадут другие. Конкретному человеку уже доверять не станешь, но и жить всю жизнь с обидой или злостью на него тоже не вариант.[/QUOTE]

А можно ли считать что человек прощен, если ты не даешь ему кредит доверия? Простить - значит довериться человек. Нет доверия - значит человек не прощен. По-моему логично, не находишь?
Для того что ты описала - есть другой способ. Можно не жить с обидой и злостью на человека. Можно прекратить с ним общение и оборвать все контакты. Все просто - человек противен, нет доверия, понимаешь что уже никогда его не дашь - зачем с ним общаться? Чтоб медленно у.бивать себя этой бесконечной злобой на него? Оторви и выброси - самый безболезненный вариант для всех. Ты не будешь мучать мозг человеку постоянными напоминаниями о поступках, которые ты ему не простишь, человек не будет себя грызть этим. А ты не будешь себя грызть злобой на человека.[/QUOTE]
Столько всего. На какие вопросы я не ответила? И какие сейчас ответы нужны?[/QUOTE]
Первый - ты не разделяешь жизнь на до и после алкоголизма, не считаешь алкоголизм болезнью, и продолжаешь считать что ты все делала правильно просто "ну такой вот ты человек", Второй - ты не считаешь что ты излечишься/не собираешься лечиться/планируешь найти возможности выпивать в будущем/подстилаешь себе соломку заранее, что если я сорвусь - это потому что дети меня не простили. Какой из вариантов тут верный?
Никакой
Про сломанные кости. Они срастаются. Но в течении жизни все равно иногда беспокоят.
Предательство. Если бы тебе изменила Лена, предала тебя, ты бы простил, но доверял бы потом 100%?

 

@Ольга75 кабинет Руслана при том, что ты вместо того чтобы отвечать в своей теме на вопросы к тебе - занимаешься тем что читаешь кабинет Руслана. Вопросы к тебе - всегда наивысший приоритет. Так что это не я должен давать тебе ответ причем тут кабинет Руслана, а ты мне должна дать ответ почему ты вместо ответов нам смотришь кабинет Руслана.

По поводу того на какие вопросы ты не ответила - ну во-первых на все те, что я задал в этом большом сообщении, на которое ты отвечала. Во-вторых, перечитай последнее сообщение Лены. Вопрос на который требуется ответ выделен жирным шрифтом.

 

Во-первых его кабинет у меня просто был открыт, во-вторых, я тебе ответила. Быть хозяйкой - если убрать хозяйственные дела, значит, просто быть дома и делать так, как хочу я.

 

И что же ты хочешь делать такого дома, чего, по твоему мнению, рядом с нами делать нельзя?

 

1) А какой ответ тогда верный? если не из этих вариантов?
2) То что кости беспокоят - это не адская боль, так, отголоски, которые порой даже не замечаешь. Не сильно жить мешают.
3) Тут все аналогично тому что я тебе написал выше. Если я сказал что я простил - это не просто слова. Если бы я обдумав все, решил что я не прощу - то мы бы развелись и жили бы каждый своей жизнью. Иначе если не простить и продолжать жить, постоянно припоминая былые обиды - жизнь становится адом и для одного, и для другого человека. Зачем? Я не хочу жить в аду.

 

Да не знаю, я просто привыкла одна, когда хочу - сплю, хочу ночью не спать - смотрю что-то, могу поесть в три ночи.

 

Алкоголизм - это болезнь и жизнь разделится на до и после и соломки я стелить не собираюсь.
Про обиды напоминать не будешь, но уже не сможешь спокойно отпустить куда-то одну жену. Через год поеду я на отдых куда-нибудь, даже через три, ты хочешь сказать ты даже не подумаешь, что я вдали от всех не выпью?