Между первой и второй- Антон. М

[Антон М.]

А себя ты в этом не видешь ты ничем от Артёма не отличается

Почему ставишь и видешь в пример Артема ты такой же[/QUOTE]

Статья:
Почему наркоман говорит полуправду, даже, если сознался в наркомании?

Цитата:
Если вам удалось вынудить признать больного, что он наркоман и не может самостоятельно бросить, это не значит, что он вам сказал ВСЮ правду.
Умерьте своё любопытство и праведный гнев, если почувствуете после откровенного признания снова подвох и какие-то недоговорки. Это — нормально, он просто боится вас разочаровать и совсем уж отпугнуть.
Вы должны понимать, что на этом моменте вам надо быть предельно аккуратным в высказываниях и тогда, через время, он вам всё сам расскажет.

Что не так?

 

[Антон М.]

@Вадим Пархоменко
Мы эту статью обсуждаем?

Наркоман говорит полуправду по двум причинам:
1. Боится испугать собеседника.
2. Самому неприятно от своих рассказах.

Выводы (копия из статьи):
Вы должны понимать, что на этом моменте вам надо быть предельно аккуратным в высказываниях и тогда, через время, он вам всё сам расскажет.
И это значит только одно: для него наркомания — ПОСТЫДНАЯ вещь. Постыдная для САМОЛЮБИЯ. А значит — не все потеряно.

 

[Антон М.]

Почему ставишь и видешь в пример Артема ты такой же

Добрый день, Вадим!
А Вы там в центре иногда обсуждения какие-то устраиваете? М.б. фильмов или бытовые аспекты? Группы?
Предлагаю попробовать очень терапевтичное упражнение для Ваших ребят:
Антон и Артем прочитают истории друг друга, сядут рядом, и один должен будет доказать другому, что он не алкоголик прям уж, и может жить нормально, в лечении не нуждается, с ним все будет хорошо.
А второй опровергать. И в обратную строну.
Победителя определят зрители.[/QUOTE]

@Вадим Пархоменко

 

[Вадим Пархоменко]

Почему ставишь и видешь в пример Артема ты такой же

Добрый день, Вадим!
А Вы там в центре иногда обсуждения какие-то устраиваете? М.б. фильмов или бытовые аспекты? Группы?
Предлагаю попробовать очень терапевтичное упражнение для Ваших ребят:
Антон и Артем прочитают истории друг друга, сядут рядом, и один должен будет доказать другому, что он не алкоголик прям уж, и может жить нормально, в лечении не нуждается, с ним все будет хорошо.
А второй опровергать. И в обратную строну.
Победителя определят зрители.[/QUOTE]

Здравствуйте не мы такое не практикуем в РЦ у нас нет не груп не кругов и по этапу прохождения программы естественно ребята ведут обсуждение разговаривают друг с другом и уже те каторые болие пришли к пониманию уже в беседах указывают друг другу на кривые мысли именно как по методу приводя казалось бы "логичные" доводы ребят к тому что он мыслит не правельно

Также у нас есть такая обезательная часть терапии это участвовать в темах друг друга когда ребята работают в темах они так сказать как и практикуют то что познали также и направляют друг друга в правильном направление мышление каректируя кривое мышление

И за этим наблюдают уже воспитатели и команда как и какое мышление у того или иного реабилитанта

 

[Вадим Пархоменко]

@Вадим Пархоменко
Мы эту статью обсуждаем?

Наркоман говорит полуправду по двум причинам:
1. Боится испугать собеседника.
2. Самому неприятно от своих рассказах.

Выводы (копия из статьи):
Вы должны понимать, что на этом моменте вам надо быть предельно аккуратным в высказываниях и тогда, через время, он вам всё сам расскажет.
И это значит только одно: для него наркомания — ПОСТЫДНАЯ вещь. Постыдная для САМОЛЮБИЯ. А значит — не все потеряно.

Так большество это воспринимают как то что с ним нужно ласково и что вот он сам должен довериться и открыться нужно тактично и грамотно подводить его к этому а не ожидать когда его величество соизволит

 

[Вадим Пархоменко]

@Антон М.

 

[Антон М.]

Так большество это воспринимают как то что с ним нужно ласково и что вот он сам должен довериться и открыться нужно тактично и грамотно подводить его к этому а не ожидать когда его величество соизволит

@Maya12 @Вадим Пархоменко
Не-не. Никакой ласки.
Речь именно о том, что сначала "палкой" загнать человека в угол, заставить бояться, заставить биться и признаться, вынудить начать лечение!
Принудиловкой. Никакого ожидания. Хватать в охапку и тащить в РЦ или дома на цепь сажать.

Он уже признался, всё. Поймали на крючок рыбку.
А когда он начнет рассказывать о том, что вытворял, не стоит ждать правду сразу.
Он говорит полуправду потому что еще не доверяет и сам себя боится.
И только со временем, с ростом доверия к слушателю расскажет. Дома маме или "в курилке" РЦ все ужасы, которые творил.

 

[Ена]

И за этим наблюдают уже воспитатели и команда как и какое мышление у того или иного реабилитанта

Поняла Вас.
На мой субъективный взгляд маловато в программе информации по алкоголю именно.
Что наркотики - это трэш, любому понятно. А с алкоголем не так очевидно всё же.
Посмотрите на ю-тубе фильм, он небольшой, называется "Смертельный выбор. Матрица самоотравления". Его где-то 1,5 года назад на ненорме обсуждали.
И если сочтете полезным посмотрите потом с ребятами.
Так быстрее сдвинетесь с мертвой точки.

 

[Вадим Пархоменко]

Поняла Вас.
На мой субъективный взгляд маловато в программе информации по алкоголю именно.
Что наркотики - это трэш, любому понятно. А с алкоголем не так очевидно всё же.
Посмотрите на ю-тубе фильм, он небольшой, называется "Смертельный выбор. Матрица самоотравления". Его где-то 1,5 года назад на ненорме обсуждали.
И если сочтете полезным посмотрите потом с ребятами.
Так быстрее сдвинетесь с мертвой точки.

Так дело в там что механизм зависимости один что у алкоголика что у наркомана все одно и тоже те же психозашиты тажа аноза потомучто зависимость не делиться на вещества алкоголь это тоже наркотик ту именно нужно понять и разобрать сам механизм зависимости подвести человека к тому чтобы он своим глазами увидет весь этот ужас в котором он жил и жили люди окружающие его и понял самое главное что ему не то что нельзя пить а это в принципе не нужно и он в принципе этого не хочет
Спасибо вам конечно за проявленную инициативу и участие конечно мы можим это рассмотреть с воспитателями @Гайка

 

[Антон М.]

Урок 2 Часть 1
13. Излечима ли наркомания и где находится лучшее лекарство от нее?

Вывод:
Наркомания излечима. Необходимо заглушить рефлекс, убрать анозогнозию, вернуть человеку самокритику и создать новые нейронные связи.

Примеры:
Я искренне верю в излечимость от этого страшного недуга. И у меня почти получилось. И сейчас, буквально через пару недель после срыва, я очень хорошо вижу причины того, что произошло. Все было прекрасно, очень, но я сам себя обманул, не было достойного уровня самокритики, что могу, а чего не могу, та самая анозогнозия. А без достойного уровня самокритики я "поплыл". Я могу это, у меня получается то, новые люди, новые дела, я - офигенный чувак. И фиг с ним, что бывший алкоголик, но я же не пью больше, жизнь налаживается.
И вот в этом скрывалась самая главная ошибка: навесить на себя грузы, с которыми я не смог справиться. Начал загоняться, появилась самоуверенность, вернулось желание понравиться, почувствовал себя самым умным. Всё. Контроль был потерян, дальше был лишь вопрос времени. Не в стрессах дело, не в усталости. А в самоуверенности, стремлении понравиться, самый умный. Самокритика слетела, обстановочный рефлекс, рационализация - и вперёд.
Всё просто как дважды два. Буду делать работу над ошибками, пытаться снова и снова, биться до конца.

 

[Мама Коли]

@Maya12 @Вадим Пархоменко
Не-не. Никакой ласки.
Речь именно о том, что сначала "палкой" загнать человека в угол, заставить бояться, заставить биться и признаться, вынудить начать лечение!
Принудиловкой. Никакого ожидания. Хватать в охапку и тащить в РЦ или дома на цепь сажать.

Он уже признался, всё. Поймали на крючок рыбку.
А когда он начнет рассказывать о том, что вытворял, не стоит ждать правду сразу.
Он говорит полуправду потому что еще не доверяет и сам себя боится.
И только со временем, с ростом доверия к слушателю расскажет. Дома маме или "в курилке" РЦ все ужасы, которые творил.

Он говорит полуправду потому что еще не доверяет и сам себя боится.
И только со временем, с ростом доверия к слушателю расскажет. Дома маме или "в курилке" РЦ все ужасы, которые творил.

Со временем и С ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ ПРАВДОЙ РОДНЫХ присутствие которых необходимо на форуме в РЦ.
А как понять "с ростом доверия"? как долго и каким образом этого добиться?
Многие мамы именно здесь на форуме, узнают все ужасы которые творило их чадо.

 

[Мама Коли]

Урок 2 Часть 1
13. Излечима ли наркомания и где находится лучшее лекарство от нее?

Вывод:
Наркомания излечима. Необходимо заглушить рефлекс, убрать анозогнозию, вернуть человеку самокритику и создать новые нейронные связи.

Примеры:
Я искренне верю в излечимость от этого страшного недуга. И у меня почти получилось. И сейчас, буквально через пару недель после срыва, я очень хорошо вижу причины того, что произошло. Все было прекрасно, очень, но я сам себя обманул, не было достойного уровня самокритики, что могу, а чего не могу, та самая анозогнозия. А без достойного уровня самокритики я "поплыл". Я могу это, у меня получается то, новые люди, новые дела, я - офигенный чувак. И фиг с ним, что бывший алкоголик, но я же не пью больше, жизнь налаживается.
И вот в этом скрывалась самая главная ошибка: навесить на себя грузы, с которыми я не смог справиться. Начал загоняться, появилась самоуверенность, вернулось желание понравиться, почувствовал себя самым умным. Всё. Контроль был потерян, дальше был лишь вопрос времени. Не в стрессах дело, не в усталости. А в самоуверенности, стремлении понравиться, самый умный. Самокритика слетела, обстановочный рефлекс, рационализация - и вперёд.
Всё просто как дважды два. Буду делать работу над ошибками, пытаться снова и снова, биться до конца.

По выходу из РЦ, ты забыл самое важное.
Позволив себе хоть раз разрешить рюмочку, ты снова садишься на крючок.

 

[Антон М.]

Поняла Вас.
На мой субъективный взгляд маловато в программе информации по алкоголю именно.
Что наркотики - это трэш, любому понятно. А с алкоголем не так очевидно всё же.
Посмотрите на ю-тубе фильм, он небольшой, называется "Смертельный выбор. Матрица самоотравления". Его где-то 1,5 года назад на ненорме обсуждали.
И если сочтете полезным посмотрите потом с ребятами.
Так быстрее сдвинетесь с мертвой точки.

Ена, нет никакой разница между веществами, они действуют идентично.
Разница лишь в том, что - увы - этанол - это легальный наркотик и убивает он обычно медленнее.
И вот тут всё зависит от "силы" организма. У кого-то на превращение в алкоголика второй стадии уходят десятилетия, а кто-то может за пару лет съехать туда.
Метод лечения работает, я могу это сказать точно.
Допустил целый ряд ошибок я сам, не выполнил не сложные рекомендации и не послушал многочисленных людей, включив самоуверенность.
Вот эта самоуверенность (потеря самокритики) меня и погубила.
Но пока, как видите, я жив и начал всё заново, уверен, работа над ошибками даст свой результат.

Спасибо вам за участие!

 

[Антон М.]

Со временем и С ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ ПРАВДОЙ РОДНЫХ присутствие которых необходимо на форуме в РЦ.
А как понять "с ростом доверия"? как долго и каким образом этого добиться?
Многие мамы именно здесь на форуме, узнают все ужасы которые творило их чадо.

Добрый вечер, Мама Коли!
Рост доверия приходит сам собой с увеличением количества общения и времени, которое проводят люди вместе.
Мы же не требуем от друзей и близких: доверяй, доверяй мне с завтрашнего дня, правда?
Как долго мужчина и женщина учатся доверять друг другу в отношениях после первого знакомства? Год, три? Трудно сказать.
Думаю, что здесь главное условие - раскрыться и довериться обеим участникам процесса.
Доверие - это двунаправленный процесс.

 

[Мама Коли]

Почему ставишь и видешь в пример Артема ты такой же

Добрый день, Вадим!
А Вы там в центре иногда обсуждения какие-то устраиваете? М.б. фильмов или бытовые аспекты? Группы?
Предлагаю попробовать очень терапевтичное упражнение для Ваших ребят:
Антон и Артем прочитают истории друг друга, сядут рядом, и один должен будет доказать другому, что он не алкоголик прям уж, и может жить нормально, в лечении не нуждается, с ним все будет хорошо.
А второй опровергать. И в обратную строну.
Победителя определят зрители.[/QUOTE]
Здравствуйте!
Думаю ни к чему хорошему это не приведёт.
Артём только начал программу, Антон здесь повторно. И думаю это смахивает на 12-ти шаговую прогр.
Какое-то соревнование получается, да ещё со зрителями.
Антона истории подтверждаются или опровергаются роднёй, а Артём БЕЗ родных и в танке.
Может КФ поправят меня если неправа.

 

[Антон М.]

По выходу из РЦ, ты забыл самое важное.
Позволив себе хоть раз разрешить рюмочку, ты снова садишься на крючок.

Я забыл самое важное другое: самокритика. Та самая анозогнозия.
Почувствовал себя самым умным, начал привлекать внимание к персоне, начал растить гордыню, всё такое.
Как же: работа, переезд, новые люди, сын приезжает в прекрасный город в гости регулярно, я первый раз в жизни снял квартиру.

Рюмка - это уже так, дело десятое.
Нельзя было вырываться из РЦ, раскрывать крылья и стартовать, словно гордый орёл, в небо.
Это было моё решение, как будет на этот раз, я пока не могу сказать.

 

[Антон М.]

Добрый день, Вадим!
А Вы там в центре иногда обсуждения какие-то устраиваете? М.б. фильмов или бытовые аспекты? Группы?
Предлагаю попробовать очень терапевтичное упражнение для Ваших ребят:
Антон и Артем прочитают истории друг друга, сядут рядом, и один должен будет доказать другому, что он не алкоголик прям уж, и может жить нормально, в лечении не нуждается, с ним все будет хорошо.
А второй опровергать. И в обратную строну.
Победителя определят зрители.

Здравствуйте!
Думаю ни к чему хорошему это не приведёт.
Артём только начал программу, Антон здесь повторно. И думаю это смахивает на 12-ти шаговую прогр.
Какое-то соревнование получается, да ещё со зрителями.
Антона истории подтверждаются или опровергаются роднёй, а Артём БЕЗ родных и в танке.
Может КФ поправят меня если неправа.[/QUOTE]

Наверное, круги и вот эти обсуждения, какие-то доклады, доказательства и споры - совсем не то и чушь, но, например, фильм обсудить можно было бы.
Хотя такое бывало, когда писали отчет о просмотренном кине. Но можно было бы и голосом.

 

[Мама Коли]

Добрый вечер, Мама Коли!
Рост доверия приходит сам собой с увеличением количества общения и времени, которое проводят люди вместе.
Мы же не требуем от друзей и близких: доверяй, доверяй мне с завтрашнего дня, правда?
Как долго мужчина и женщина учатся доверять друг другу в отношениях после первого знакомства? Год, три? Трудно сказать.
Думаю, что здесь главное условие - раскрыться и довериться обеим участникам процесса.
Доверие - это двунаправленный процесс.

Т.е наркоман живя с родными всю жизнь, общаясь с ними доверяет им?

 

[Гайка]

Так дело в там что механизм зависимости один что у алкоголика что у наркомана все одно и тоже те же психозашиты тажа аноза потомучто зависимость не делиться на вещества алкоголь это тоже наркотик ту именно нужно понять и разобрать сам механизм зависимости подвести человека к тому чтобы он своим глазами увидет весь этот ужас в котором он жил и жили люди окружающие его и понял самое главное что ему не то что нельзя пить а это в принципе не нужно и он в принципе этого не хочет
Спасибо вам конечно за проявленную инициативу и участие конечно мы можим это рассмотреть с воспитателями @Гайка

Я полностью согласна, механизм един
Об особенностях алкогольной зависимости и отличиях есть статьи, а больше информации и не нужно

 

[Гайка]

Ена, нет никакой разница между веществами, они действуют идентично.
Разница лишь в том, что - увы - этанол - это легальный наркотик и убивает он обычно медленнее.
И вот тут всё зависит от "силы" организма. У кого-то на превращение в алкоголика второй стадии уходят десятилетия, а кто-то может за пару лет съехать туда.
Метод лечения работает, я могу это сказать точно.
Допустил целый ряд ошибок я сам, не выполнил не сложные рекомендации и не послушал многочисленных людей, включив самоуверенность.
Вот эта самоуверенность (потеря самокритики) меня и погубила.
Но пока, как видите, я жив и начал всё заново, уверен, работа над ошибками даст свой результат.

Спасибо вам за участие!

Переоценка сил - то, что возвращает рано или поздно любого в употребление
У меня самый яркий пример - @Nestle никого не слушала, переоценка зашкаливала