Между первой и второй- Антон. М

[Viktoriia]

Вариант проживания с родителями был для меня неприемлем ни тогда, ни сейчас.

Вот пожалуйста. Это тоже выход, но он тебе не нравится. Об чем и речь.

Давай начистоту. Жить с родителями - это выход? Выход. Но ты не хочешь, тебе он не нравится, поэтому ты его отвергаешь сразу, за выход не считая. То бишь, ты привык делать только то, что хочешь.

Попробуй понять, что я тебе сейчас пишу и зачем. Мне глубоко фиолетово, с кем ты будешь жить, этот факт просто для примера.

 

[Антон М.]

Вот пожалуйста. Это тоже выход, но он тебе не нравится. Об чем и речь.

Давай начистоту. Жить с родителями - это выход? Выход. Но ты не хочешь, тебе он не нравится, поэтому ты его отвергаешь сразу, за выход не считая. То бишь, ты привык делать только то, что хочешь.

Попробуй понять, что я тебе сейчас пишу и зачем. Мне глубоко фиолетово, с кем ты будешь жить, этот факт просто для примера.

Наша программа учит морали, учит соблюдать границы, налаживать отношения с людьми, быть человечным, жертвовать собой в угоду другим, в конце концов.
Нельзя вломиться в дом к людям с налаженным бытом, традициями, маленьким ребенком, родителями и сестрой, кинуть сумку на диван и сказать: буду жить.
Есть прописка, а есть мораль и человеческое отношение.
По-моему, именно на этом строится весь наш курс.

 

[Viktoriia]

Наша программа учит морали, учит соблюдать границы, налаживать отношения с людьми, быть человечным, жертвовать собой в угоду другим, в конце концов.
Нельзя вломиться в дом к людям с налаженным бытом, традициями, маленьким ребенком, родителями и сестрой, кинуть сумку на диван и сказать: буду жить.
Есть прописка, а есть мораль и человеческое отношение.
По-моему, именно на этом строится весь наш курс.

А если иначе зайти к этому вопросу? Попросить о помощи и получить ее. А не вламываться и требовать. Научиться коммуницировать с роднёй, наладить отношения, а не как у тебя сейчас.

Ты демагогию разводишь, Антон. Мы не учим вламываться и наглеть, мы учим налаживать отношения, в том числе и тогда, когда у тебя все хорошо, а не только когда тебе что-то от них нужно.

Антон, не утомляй меня демагогией. Дело не в том, что ты такой корректный в отношениях родителей. Не прикрывайся деликатностью и заботой о других людях, чтоб спрятать истинное положение вещей. Дело в том, что ты пересрался давно со всей роднёй и именно поэтому тебя там не ждут. И это тоже нужно было исправлять, но ты этого не сделал.

 

[Антон М.]

Урок 9. Часть 1.
12. Наркоман & Алкоголичка или соза по-русски
Выводы:
Созависимость - это потворство употреблению. Если жена в семье выпивает или провоцирует создание триггерных ситуаций, обстановочные рефлексы, если она позволяет пить мужу - бывшему наркоману, это прямая дорога в продолжение употребления.
Примеры:
Уже писал, что мы выпивали оба, потом оба бросили пить. Я бросил пить в РЦ год назад, жена дома, во время участия в первом курсе программы.

 

[Антон М.]

А если иначе зайти к этому вопросу? Попросить о помощи и получить ее. А не вламываться и требовать. Научиться коммуницировать с роднёй, наладить отношения, а не как у тебя сейчас.

Ты демагогию разводишь, Антон. Мы не учим вламываться и наглеть, мы учим налаживать отношения, в том числе и тогда, когда у тебя все хорошо, а не только когда тебе что-то от них нужно.

Антон, не утомляй меня демагогией. Дело не в том, что ты такой корректный в отношениях родителей. Не прикрывайся деликатностью и заботой о других людях, чтоб спрятать истинное положение вещей. Дело в том, что ты пересрался давно со всей роднёй и именно поэтому тебя там не ждут. И это тоже нужно было исправлять, но ты этого не сделал.

Я этого не сделал.
Впереди три месяца программы.
Уверен, к Новому году что-нибудь решится само собой.

 

[Антон М.]

Урок 9. Часть 1.
13. Созависимые с рыльцем в пушку
Выводы:
Если родители были когда-то зависимы (или сейчас еще), они могут испытывать сильную вину перед ребенком, поэтому всячески потворствуют его употреблению, не понимают необходимость его лечения. Своими действиями убивают человека и размножают наркоманию.
Примеры:
Думаю, что к моей семье это не применимо. Моя семья была не очень сильно пьющей, да и к моему алкоголизму относились негативно.

 

[Антон М.]

Урок 9. Часть 1.
14. Созависимые с индуцированным бредом
Выводы:
Индуцированный бред - это заражение родственников наркоманским бредом близкого человека. Зависимого любят, хотят ему верить, жалеют его.
А наркоманский бред непосвященным людям может казаться даже разумным: употребляю чтобы быть работоспособным, чтобы лучше учиться, чтобы расслабиться после работы, чтобы не нервничать. И только понимающий и по-настоящему разумный человек может увидеть, что всё это - чушь и рационализация. Нужно читать и изучать материалы.
Примеры:
Индуцированный бред присутствовал в моей семье. Я обосновывал употребление необходимостью расслабиться после работы, передохнуть, отключить голову, снять нервное напряжение. Я сам не понимал, что творил, а окружающие из-за незнания материала тоже ничего не могли осознать.

 

[Антон М.]

Урок 9. Часть 1.
15. Созависимые с адекватной самооценкой
Выводы:
Случаются ситуации, когда члены семьи зависят от наркомана материально и вынуждены становиться созависимыми, так как рычагов давления у них не достаточно. Необходимо пытаться подключить родственников родителей \ жену \ друзей для того, чтобы каким-то образом вынудить наркомана лечиться и контролировать его после.
Примеры:
Созависимых в моей семье нет, от меня никто не зависит, напротив, я завишу от жилья, которое не находится в моей собственности.

 

[Антон М.]

Урок 9. Часть 1.
16. Созависимые с завышенной самооценкой
Выводы:
Завышенная самооценка не даёт возможности человеку осознать реальное положение вещей и объективно оценить себя, ситуацию. Наркоманы пользуются такими людьми, играя на их эмоциях, дарят им возможность чувствовать себя выше, лучше, красивее, умнее, богаче, чем они есть на самом деле. Отношения с такими людьми - это игра в одни ворота. Пока наркоману такой человек выгоден, он с ним.
Примеры:
Я не тянул не из кого деньги. С женщиной с завышенной самооценкой был знаком, но мне от неё ничего не надо было.

 

[Антон М.]

Урок 9. Часть 1.
17. Созависимые с заниженной самооценкой
Вывод: заниженная самооценка не позволяет объективно оценить реальность, она застилает глаза и не позволяет оценить факт, что рядом находится больной, зависимый человек. Психика и синдром созависимости не дает оценить беду, в которой находится близкий человек, психика оберегает человека и разрисовывает мир яркими красками, заставляет бояться потери того, кто рядом, даже если он зависим. Нужно поправить самооценку, взглянуть правде в глаза, отправить наркомана на принудительное лечение.
Примеры:
Некоторое время назад у моей супруги явно присутствовала заниженная самооценка, она не понимала, что рядом с ней больной человек с психическим заболеванием - алкоголизмом. К счастью, ей удалось всё осознать, скорректировать своё поведение и отношение к жизни, вернуть себе адекватную оценку реальности и себя.

 

[Мама Коли]

Уже писал, что мы выпивали оба, потом оба бросили пить. Я бросил пить в РЦ год назад, жена дома, во время участия в первом курсе программы.

Антон, здравствуй!
Напомни самому себе, когда ты пил спиртное перед приездом сюда? в этом месяце? и сколько по времени ты пил ДО нынешнего заезда?
Пиши и определяй всё по новой.

Дело в том, что ты пересрался давно со всей роднёй и именно поэтому тебя там не ждут. И это тоже нужно было исправлять, но ты этого не сделал.

Я этого не сделал.
Впереди три месяца программы.
Уверен, к Новому году что-нибудь решится само собой.

Само собой ничего никогда не решается без вмешательства и желания самого человека.
Не надо надеяться на авось, если ты действительно осознаёшь что был несправедлив к родным (это ещё мягко сказано), то самое время исправить саму ситуацию, извиниться и попросить у них помощи которая необходима именно ТЕБЕ по выходу из РЦ. Родители по прежнему переживают за тебя, но ты своим эгоизмом не даёшь им права помочь тебе. Свою самостоятельность ты уже доказал и к чему она тебя привела, тоже. Уж койко\место, стол и общение с близкими людьми тебе думаю предоставят.
Если конечно ты примешь условия проживания своих родителей.
Тем более что это временно, пока ты проходишь адаптацию после РЦ.

Я не тянул не из кого деньги. С женщиной с завышенной самооценкой был знаком, но мне от неё ничего не надо было.

Ну как ничего не надо было, а поговорить?, а поплакаться?

 

[Антон М.]

Напомни самому себе, когда ты пил спиртное перед приездом сюда? в этом месяце? и сколько по времени ты пил ДО нынешнего заезда?
Пиши и определяй всё по новой.

Доброе утро, Мама Коли!
До заезда в РЦ, в сентябре пил 11 дней.
Ну а до первого заезда пил 25 лет.

 

[Антон М.]

Родители по прежнему переживают за тебя, но ты своим эгоизмом не даёшь им права помочь тебе.

Мама Коли, я уверен, что они переживают. И я волнуюсь тоже.
Отец уже сильно в возрасте, у мамы тоже силы не бесконечные.
На контакт я никогда не шёл, так как не позволяла гордыня.

 

[Антон М.]

Ну как ничего не надо было, а поговорить?, а поплакаться?

Я не плакался, что вы. Наоборот, поддерживал человека.
Ну а в логике "Ничего не надо было", конечно же было надо, мне нужно было оценить самого себя, свои силы, внешность и т.д.

 

[Мама Коли]

У меня сложные отношения с родителями, они не участвуют в моей второй попытке.

А ты сам что сделал для того, чтоб востановить отношения?, ты просил их помощи и присутствия здесь?,
Чтоб востановить отношения нужно глубоко прочувствовать всю боль причинённую тобой им.
Ты сам отец, представь что твой сын откажется от тебя сказав, что сам знает что ему по жизни надо и твои нравоучения ему не нужны и не важны. Что проживёт прекрасно и без тебя? Каково это будет тебе, чувствовать свою ненужность и отверженность по отношению к тебе?
Умей выслушивать когда тебе указывают на твои действия и слова, им тоже надо высказаться, вылить всё то, что накопилось за годы вашего прекращения общения.
Склонить голову и выслушать, не значит признать себя слабым. Только сильный духом сможет простить и отпустить всё что было в прошлом. Нет у тебя права судить родителей, они не толкали тебя на кривую дорожку, ты сам выбрал тот путь, который привёл тебя к саморазрушению.
И исправлять, т.е., брать ответственность (а не винить себя или кого-то другого) нужно именно тебе и именно сейчас переосмыслив всё пройденное тобой.

 

[Мама Коли]

Мама Коли, я уверен, что они переживают. И я волнуюсь тоже.
Отец уже сильно в возрасте, у мамы тоже силы не бесконечные.
На контакт я никогда не шёл, так как не позволяла гордыня.

Так у тебя есть возможность быть рядом и помочь им встретить старость достойно.
Гордыня погана, она убивает личность человека, делает из него пустышку не способную на истинные чувства и переживания. Убивает любовь, сострадание к ближним, способность адекватно воспринимать происходящее и многое другое.

 

[Мама Коли]

Я не плакался, что вы. Наоборот, поддерживал человека.
Ну а в логике "Ничего не надо было", конечно же было надо, мне нужно было оценить самого себя, свои силы, внешность и т.д.

Именно в оценке самого себя, показать свои "бесценные" качества.
Ты этим Антон пытался доказать самому себе, чего лишилась твоя супруга отвергнув тебя как мужчину.
Таким способом, ты просто самоутверждался лелея своё самолюбие.
Так?

 

[Антон М.]

А ты сам что сделал для того, чтоб востановить отношения?, ты просил их помощи и присутствия здесь?,
Чтоб востановить отношения нужно глубоко прочувствовать всю боль причинённую тобой им.
Ты сам отец, представь что твой сын откажется от тебя сказав, что сам знает что ему по жизни надо и твои нравоучения ему не нужны и не важны. Что проживёт прекрасно и без тебя? Каково это будет тебе, чувствовать свою ненужность и отверженность по отношению к тебе?
Умей выслушивать когда тебе указывают на твои действия и слова, им тоже надо высказаться, вылить всё то, что накопилось за годы вашего прекращения общения.
Склонить голову и выслушать, не значит признать себя слабым. Только сильный духом сможет простить и отпустить всё что было в прошлом. Нет у тебя права судить родителей, они не толкали тебя на кривую дорожку, ты сам выбрал тот путь, который привёл тебя к саморазрушению.
И исправлять, т.е., брать ответственность (а не винить себя или кого-то другого) нужно именно тебе и именно сейчас переосмыслив всё пройденное тобой.

В прошлом году я просил прощения, просил поддержки, делился тем, что меня беспокоит три десятилетия, был уверен, что мы всё обсудим.
Писал письма. Жить вместе не планировалось, но я делал несколько попыток пойти на контакт и хотя бы по капле попробовать научиться разговаривать друг с другом.
У меня не получилось. Обиды у меня нет. Так вышло. Это жизнь.
В нашей семье у всех её членов лишь одно чувство: сожаление.
Ведь они тоже не восторге от того, что их сын - не гордость, а чудом выживший алкоголик. Уверен, родителям это осознавать больно.

Поэтому моя задача - быть здоровым, следить за собственным сыном, поддерживать его и не бросать, не совершать ошибок своей собственной семьи.

 

[Антон М.]

Нет у тебя права судить родителей, они не толкали тебя на кривую дорожку, ты сам выбрал тот путь, который привёл тебя к саморазрушению.

Я их не сужу, нет, что вы!
Нам друг от друга ничего не надо.

Ошибки делал я, это мой путь.
20 лет назад совершил большой промах, попал в неправильную среду, а из-за слабохарактерности меня это затянуло.
Ну так сложилось, нельзя было ничего сделать тогда.

Зато теперь появилась возможность что-то изменить. Жизнь - она такая. Необычная штука.

 

[Антон М.]

Так у тебя есть возможность быть рядом и помочь им встретить старость достойно.
Гордыня погана, она убивает личность человека, делает из него пустышку не способную на истинные чувства и переживания. Убивает любовь, сострадание к ближним, способность адекватно воспринимать происходящее и многое другое.

Я не имею права навязываться людям. Моя совесть чиста: я делал попытки.
Если отталкивают, заискивать не буду.
Родители не одиноки, им помогает сестра.