Viktoriia
Команда форума
Между первой и второй- Антон. М
- Автор темы Денчик
- Дата начала
Мари
Наш человек
Вспомнилась "песня"..
А у тебя, получается, мышление то же самое осталось (как у них). Поэтому и не получается вылезти.
Но ты не хочешь посмотреть на мир под другим углом.
Антон М.
2 триместр
Виктория, я хожу по кругу уже второй год.
Это мне не доставляет никакого удовольствия.
Идиот - верно.
Антон М.
2 триместр
Я не понимаю, что от меня требуется.Паясничает
Мне не доставляет удовольствия всё это.
Хочу понять, что делаю не так, но я не вижу ни ответов, ни намёков в своей голове.
Повторюсь: это бессмысленная затея.
Антон М.
2 триместр
Здесь нет возможности зарабатывать, поэтому разговор о том, что здесь дешевле не имеет никакого смысла. Это расходы.
В плане общения - правда. Здесь я не чувствую себя таким потерянным, как в течение 10 месяцев в Петербурге.
Терпеть меня никому не придётся, потому что после выхода из РЦ я буду жить один.
Антон М.
2 триместр
Маша, привет!
Второй год многие говорят мне одни и те же слова, они одинаковые у всех:
1. Мыслить - иначе.
2. Смотреть на мир под другим углом.
3. Жить по-новому.
Это прекрасные лозунги, красивые плакаты.
Мне не удаётся понять, что от меня требуется.
Называют разными словами: баран, тупой, слизняк, идиот, клоун, дурак, прикидывается, но мне не удается понять, что я должен делать.
Год назад я вышел отсюда и начал строить новую жизнь, что-то получалось, что-то не очень. Я допустил множество именно поведенческих ошибок.
Вселенная ответила мне. Ошибки я уяснил, выводы сделал.
Через некоторое время закончу здесь, буду делать новую попытку.
Здорово, что ты что-то понимаешь, другие что-то знают секретное.
Классно. Молодцы. Правда.
Но мне - не удаётся.
То ли это поражение мозга, то ли психиатрический диагноз, я уже не знаю. Безразлично.
Это пустая трата времени, сил и эмоций окружающих людей.
Мари
Наш человек
Дело тут не столько в понимании, сколько в желании.
Можно хорошо петь, поставить голос, петь на сцене, потому что, например, отец оперный певец и тебе сказали идти по его стопам.
Можно заниматься спортом и иметь красивое тело, потому что так "модно", например.
Можно построить семью - жениться, родить детей, завести собаку, потому что общество давит и считает, что именно такая модель жизни и существования правильная.
Но! Если всё это делать без души, без желания, то не будет никакого чувства удовлетворения. Не будет удовольствия от этих действий. Соответственно - и от жизни.
И ты абсолютно все действия своей жизни пытаешься подогнать под этот шаблон - просишь инструкцию.
Но не можешь, или не хочешь понять, что к жизни нет инструкции. Да, есть определенные нормы морали, но даже они иной раз рассматриваются индивидуально, как пример - превышение самообороны, повлекшее за собой тяжелые увечья оппонента. В такой ситуации суд будет рассматривать ситуацию под разными углами, чтобы понять почему было превышение, что было бы, если бы человек не защищался и т.д. и т.п.
Так и жизнь имеет множество граней. Но ты загнал себя в рамки тобою же выдуманного шаблонного мышления. А алкоголь - это бегство от реальности, с которой ты, как оказалось, не умел взаимодействовать и нашел утешение в бутылке, потому что с ней реальность становилась другой. Искажалась. И ты привык в ней жить.
А сейчас, отодвинув бутылку, ты лоб в лоб столкнулся с окружающим миром, к которому ты не привык, которого ты не видел таким, какой он на самом деле есть.
Это страх.
Это как ребенок, вылезший из утробы матери во внешний мир. Ему холодно и страшно. Его достали из теплого убежища, где его кормили 9 месяцев, а он и в ус не дул, рос и ничего не делал. А тут вдруг из этого комфорта в новую жизнь. Стресс.
Нет секретов. Есть реальность. И от нас зависит как мы в ней будем существовать.
Маша, добрый день.
А вот скажите, пожалуйста, Антон свято верит, что семья (родители,сестра) его не захотят видеть и не простят и не примут.
Давайте допустим теоретическую вероятность, что внезапно произошло чудо-чудесатое, и мозги Антошкины встали на место.
Как, по-вашему, будет ли складываться общение? Можем ли мы, как КФ, прибегать к утверждениям, что семья у него все-таки есть?
Антон М.
2 триместр
Я получал удовлетворение и радость от работы, от семьи, от поездок, от дачи, от домашних дел.
Моя жизнь была по шаблону, Работа - дом - учеба - ребенок. Что в этом плохого? Мы гуляли, развлекались, разное было.
Я понимал, какой результат я получу, предсказывал его, планировал.
Ну я снова смотрю в прошлое и второй год говорю одно и то же.
Не понимаю. Не могу принять.
Отодвинув бутылку год назад, я просто жил, старался из всех сил, хотел что-то изменить, попробовать построить что-то другое.
Оказалось, что старался плохо, совершал ошибки. Буду пробовать еще раз.
@Антон М.
Есть еще кое-какая мысля у меня насчет твоего предполагаемого психического расстройства.
Делюсь личным опытом. Диагноз ставить не могу и не буду, ибо квалификацией не обладаю, но инфу рассказываю, как повод подумать и обратиться к специалисту.
Существуют такие люди, которым диагностируют РАС. Расстройство аутистического спектра. Оно может быть тяжелым, близким к аутизму, и тогда ребенку/человеку требуется серьезная коррекция, часто медикаментозная, под наблюдением врачей, у них очень тяжелая социализация и они крайне плохо контактируют с внешним миром.
Мне "повезло" столкнуться с легкой формой РАС у моего старшего сына. Причем нам диагностировали его достаточно поздно: два года назад (ему сейчас 14). Потому что обычные неврологи внешне это определить не могут (не их профиль просто). Мы наблюдались у невролога, потому что поздно запустилась речь, были однообразные навязчивые движения, и туго шел контакт с другими детьми.
Психолог поведал чуть больше: сказал, что это такая особенность психики, при том, что интеллект у мальчишки на высоте, он неплохо соображает в математике, увлечен программированием, и достаточно грамотен. В школе учится без троек, учителя хвалят.
Но психологи не обладают правом выносить диагнозы, они могут только консультировать.
И вот нам повезло по чистой случайности попасть к такому специалисту, как психоневролог. Это такое комбо между психологом, психотерапевтом и невропатологом. И она нам поведала, что это не психика такая, это легкое расстройство, при котором ребенку тяжко выходить из зоны комфорта, контактировать с новыми людьми, менять распорядок дня или какой-то привычный уклад жизни. При сохранном интеллекте для обучения и когнитивных функций это ничего плохого, но в плане социальных взаимодействий - могут быть сложности. Привязанности к одним и тем же людям, вещам, местам...
Как это проявляется. Ребенок достаточно замкнут, общается с узким кругом людей, есть проблемы со сменой одежды (не в плане чистоты, а в плане заставить надеть новую рубашку - тот еще квест). Личные вещи строго в определенных местах и не дай бог ты их тронешь. И масса примеров подобных.
Это не лечится, можно только минимизировать симптомы медикаментозно и четким планированием, а все изменения глобальные в жизни планируются и обсуждаются задолго.
К чему я это все: у тебя (если ты конечно не привираешь и действительно по жизни так и было) есть потребность в чрезмерном планировании, и ты тяжко относишься к переменам. И поэтому тебе обязательно надо это обсудить и проработать с узким специалистом (не психологом). И об этом говорилось тыщу раз. если есть проблема, ее надо решать комплексно, просто не пить - ничего не изменит, потому что с нерешенными проблемами ты вернешься к старому.
Есть еще кое-какая мысля у меня насчет твоего предполагаемого психического расстройства.
Делюсь личным опытом. Диагноз ставить не могу и не буду, ибо квалификацией не обладаю, но инфу рассказываю, как повод подумать и обратиться к специалисту.
Существуют такие люди, которым диагностируют РАС. Расстройство аутистического спектра. Оно может быть тяжелым, близким к аутизму, и тогда ребенку/человеку требуется серьезная коррекция, часто медикаментозная, под наблюдением врачей, у них очень тяжелая социализация и они крайне плохо контактируют с внешним миром.
Мне "повезло" столкнуться с легкой формой РАС у моего старшего сына. Причем нам диагностировали его достаточно поздно: два года назад (ему сейчас 14). Потому что обычные неврологи внешне это определить не могут (не их профиль просто). Мы наблюдались у невролога, потому что поздно запустилась речь, были однообразные навязчивые движения, и туго шел контакт с другими детьми.
Психолог поведал чуть больше: сказал, что это такая особенность психики, при том, что интеллект у мальчишки на высоте, он неплохо соображает в математике, увлечен программированием, и достаточно грамотен. В школе учится без троек, учителя хвалят.
Но психологи не обладают правом выносить диагнозы, они могут только консультировать.
И вот нам повезло по чистой случайности попасть к такому специалисту, как психоневролог. Это такое комбо между психологом, психотерапевтом и невропатологом. И она нам поведала, что это не психика такая, это легкое расстройство, при котором ребенку тяжко выходить из зоны комфорта, контактировать с новыми людьми, менять распорядок дня или какой-то привычный уклад жизни. При сохранном интеллекте для обучения и когнитивных функций это ничего плохого, но в плане социальных взаимодействий - могут быть сложности. Привязанности к одним и тем же людям, вещам, местам...
Как это проявляется. Ребенок достаточно замкнут, общается с узким кругом людей, есть проблемы со сменой одежды (не в плане чистоты, а в плане заставить надеть новую рубашку - тот еще квест). Личные вещи строго в определенных местах и не дай бог ты их тронешь. И масса примеров подобных.
Это не лечится, можно только минимизировать симптомы медикаментозно и четким планированием, а все изменения глобальные в жизни планируются и обсуждаются задолго.
К чему я это все: у тебя (если ты конечно не привираешь и действительно по жизни так и было) есть потребность в чрезмерном планировании, и ты тяжко относишься к переменам. И поэтому тебе обязательно надо это обсудить и проработать с узким специалистом (не психологом). И об этом говорилось тыщу раз. если есть проблема, ее надо решать комплексно, просто не пить - ничего не изменит, потому что с нерешенными проблемами ты вернешься к старому.
Сынок, ты задолбал гнуть свою линию
Смотри честно на все действия:
Работа - Я герой, можно бухнуть
Квартира - класс, есть крыша над головой - можно бухнутья даже выходить никуда не надо, ещё и тепло и едой кормят.
Ремонт - ты делал ремонт и бухал в этой квартире. Ну ты же герой, ремонт, блин, делаешь. Заслужил бухнуть.
Дача - там вообще класс, в открытую можно бухать.
Обслуживание машины - опять герой. Все время демонстрировал, что ты молодец, почитал авто, отвёз на ТО - опять герой, опять заслужил.
Циклы. По кругу.
Школа - помог ребенку герой - с бутылкой.
Если ребенок не понимает - он тупой и это повод плакаться сокрушаться и опять бухать. Несколько раз ты по пьяни поднимал разговор, что Костя тупит.. Я плохая мать, оставила ребенка на няню и вышла на работу - опять повод выпить.
Антон, посмотри на эту правду.
Тебе нужны мы, чтобы позволить пить, найти зацепки. Свалить на кого-то, так же проще. Вот твой мозг и не принимает реальность, а риски два пути - одиночество и вахта - путь к алкоголю, второй- кто-ниб рядом, чтобы придираться и находить повод опять пить.
Ты себя в тупик загнал.
Что делать будешь?
Антон М.
2 триместр
Спасибо за рассказ.
Некоторое сходство нашёл. Мне было сложно с друзьями в детстве, предпочитал одиночество. У меня нет друзей, да и даже добрых знакомых нет.
Нравятся алгоритмы и предсказуемые, чёткие процессы, стараюсь мыслить так же.
На работе всегда занимался выстраиванием процедур и регламентов, всегда наводил порядок в запущенных делах организаций, хвалили.
Новых людей боюсь, мне сложно, не знаю, о чем говорить и что делать дальше.
Из-за этого в Петербурге после пары встреч потом избегал контактов: я не понимал, что нужно делать дальше: спать, жить, переезжать, в магазины ходить, быт?
Был в тупике.
Про рубашку интересный пример. Я не могу покупать вещи в магазинах. Меня это стопорит.
Из двух рубашек еще могу выбрать что-то, но если больше, я зависаю и не могу принять решение.
Ну и очень сильно за долгие годы привязался к жене и (дразните тряпкой, подкаблучником) просто не понимаю сейчас, что нужно делать дальше.
Знаете, подумалось, я как будто завис второй год уже.
Мигает табличка в голове, в мозгу "ожидайте инструкций". И всё. И больше ничего нет.
Наверное, я как робот действовал по алгоритму после РЦ: дистанция от семьи, всё сам, нужны опоры, работа, жильё, выполнение обязательств, познакомиться.
Как программа. Но это закончилось срывом. Сброс. Теперь повторяю цикл и тот же алгоритм снова.
Иду по программе, делаю уроки. Эта задача мне понятна.
Но в остальном я действительно не понимаю, что нужно делать.
Мне немного жаль, если я "того" и все усилия не имели никакого смысла.
Выйду, освобожу место, попробую снова.
Антон М.
2 триместр
Выполнять алгоритм.
Делать уроки, освобождать место, пробовать заново.
Антон М.
2 триместр
Я свою линию не гну.
Всё что ты расписала, всякие дела, мы же делали это вместе. И ты меня хвалила всегда.
А потом в один миг я стал плохим говном. Пытаюсь это всё осознать как-то.
Ну да ладно, три года, Катя.
Мне нужна работа на какой-нибудь полярной станции, в море вахтой на буровой, полгода-год. Космос.
Маленький посёлок, производство, домишко в тайге.
Надо думать в этом направлении.
Беда в том, что в тайге или на буровой нужны здоровые трудяги, а не экономисты с моим здоровьем по глазам.
Ну в любом случае мне нужно что-то этакое.
Большие города, коммуникация скорость, трень-трень телефона меня сводят с ума.
Но этот алгоритм в корне неверный. Потому что алкоголь был просто убран в темный шкаф, а не забыт навсегда.
Еще раз: надо научиться взаимодействовать с людьми по-другому.
Не дистанцироваться, а находить другие точки общения.
С сыном быть любящим отцом, который может научить не стакан опрокидывать, а например, кран починить. Или кодить круто.
С бывшей женой общаться как с матерью ребенка, быть поддержкой в вопросах воспитания и содержания сына. НЕ ЖДАТЬ ЛЮБВИ И ПОХВАЛЫ ЭТО ТВОЯ ОБЯЗАННОСТЬ по закону!!!
С родителями - просто по-человечески. Они подарили тебе жизнь. И они не вечные. Приготовь им торт, а?
С другом - просто на рыбалку сходи, костерок, палатка. Без глупостей только!
И так во всем. Каждые отношения, абсолютно каждые, можно построить в другой параллели, которая твое прошлое никак не будет вытягивать и душить тебя этим.
Но если ты мне щас опять напишешь, что "я тупой мне программа не подходит я хочу инструкций мне ничего не ясно" - Я РЕАЛЬНО ДОЕДУ ДО ЦЕНТРА И ТРЕСНУ ТЕБЯ ПАЛКОЙ И ФУТБОЛКУ РОЗОВУЮ НАТЯНУ НА ТЕБЯ!
Антон, это эгоизм. Ответ простой. Эгоизм
Антон, ты стал в игре ошибаться. Повторюсь, что все всё увидели.
Я поддерживала
Но в прошлых сообщениях ты писал, что тебе все и нужна была только похвала, т е. У тебя это было, а ты бухал все равно...
Какие-то гнилые у тебя диалоги. Фу
прям вот уверен? Вот прям в один миг? Вот прям 25 июля 2023 года ты стал говном и я привезла тебя в РЦ?
Гниль и дно ты пишешь.
Антон М.
2 триместр
Я пытался взаимодействовать с людьми по-другому. К людям не лип, держал дистанцию, был культурным, не навязывался, был скромным, ни к чему не склонял, просто жил и гулял + не пил.
Это и была другая точка общения потому, что до этого я всю жизнь общался только с одним человеком - с женой.
Сына я учил электрике, фотографии, мы с ним обрабатывали фотки, вместе фотографировали и занимались ремонтом дома, обслуживанием скважины. Пилили, строгали, что-то мастерили.
Он очень подкован в ремонтных вопросах и в вопросах обслуживания загородного дома, всё может решить и многое починить. Я рад, что научил его многому.
Я общался с женой как с матерью ребенка, поддерживал воспитательные функции, выполнял законные обязательства.
Похвалы.. Ну ждал, да, делился с ней всеми событиями жизни.
Друзей у меня нет.
Ну а программа.
Прочитаю, задания выполню, буду строить новую жизнь.
Антон М.
2 триместр
Ты во всём права.
Антон М.
2 триместр
Оказывается, это игра.
Классно поиграли. 23 года. Хороший раунд. Ты победила.
Мне с самого начала было не угнаться.