Натали. Бросаю пить.

[Viktoriia]

Ты это понимаешь, Наташ?
Вот тебе аналогия, ты приходишь к гастроэнтерологу. Он тебе и давай перечислять: у вас холестерин высокий, давление скачет, желушность слизистых, а таблетки прописанные вы не пьете, так-растак, если не начнете следовать всем моим рекомендациям, язва, гепатит, и вы умрете. А ты такая руки в боки и ногой на него топ! А как же мои красивые глаза! А чувство юмора? А готовлю я вкусно! Вы почему про меня только плохое говорите, где объективность! Ты понимаешь, нет?

Приплыли к тому, с чего начали. Какие тебе еще факты?

 

[Марина Тагировна]

Так речь же была не про это. Перечитай еще раз то сообщение, на которое ты ответила.

Помню приходит моя мама и спрашивает:(Наташе лет 5)А почему ребёнок ко мне больше тянется?Объясняю: лечу я,требую нормального поведения я,наказываю за лень и враньё я.Бабушка пришла,козу сделала и ушла.На даче-всё лето с бабушкой,приезжали с отцом на выходные.При бабушке гуляй рванина,поэтому и говорит так.А вот пусть Наташа расскажет как в 13-14 лет я случайно за уборкой коробку нашла,привезённую с дачи.Разбор полётов был серьезный.Бабушки все хорошие:Вот я на неделе к Ане приехала,привезла Маше краски,а потом дома смотрела видео .Вот какая я любимая бабушка,не мне же мыть квартиру.

 

[Марина Тагировна]

Да? Ну значит перепутала. Мне показалось это из маминой темы.

Тебе оправдаться как два пальца об асфальт,для Дианы тоже.У неё на всё ответы -учителя занижают оценки,подумаешь двойка,я же исправлю (с возмущением).Поздно пришла домой-автобус ждала.Анна скидывает мне дом.задание-а у Дианы ничего не задано.Тоезвыми глазами увидишь многое.

 

[Nataly]

Приплыли к тому, с чего начали. Какие тебе еще факты?

Помню - есть только факты моего алкоголизма.

 

[Nataly]

24. Измена
Вывод : Измена - это не только физическое проявление предательства доверия по отношению к партнеру. Изменить можно словом и делом, как окружающим, так и себе самому. Измена - это намеренный обман, аморальность поступка которого, пытаются оправдать. Можно обмануть человека, обмануть себя, но обмануть Природу невозможно.
Пример : Я изменила себе и своим принципам, когда пошла по кривой дорожке. Предала себя по отношению к своей счастливой жизни.

 

[Марина Тагировна]

24. Измена
Вывод : Измена - это не только физическое проявление предательства доверия по отношению к партнеру. Изменить можно словом и делом, как окружающим, так и себе самому. Измена - это намеренный обман, аморальность поступка которого, пытаются оправдать. Можно обмануть человека, обмануть себя, но обмануть Природу невозможно.
Пример : Я изменила себе и своим принципам, когда пошла по кривой дорожке. Предала себя по отношению к своей счастливой жизни.

Только себе?Разве?Прежде всего.Всему своему окружению:а ведь кому то может быть была нужна твоя помощь?Ласковое слово?Да и ты сама.

 

[Яр_ослав]

А вот если получить черепно мозговую травму.

Если речь идет об амнезии то Не сработает. Решение запускать условные рефлексы принимает не человек. Это настройка мозга, как стража отвечающего за сохранение жизнедеятельности организма.

 

[Алина]

Ань, ты утрируешь и все в одну кашу мешаешь. Блин, для тебя мои пьянки были очевидны, а как мы живем, ты знала только со слов мамы. Я решала проблемы по мере их поступления и значимости. И да, я их решала. Я знаю, что моя зависимость перечеркнула многое, что могло бы быть, но давай и очевидного тоже с счетов не сбрасывать. Я свою жизнь детально раскладываю, а ты все в один ком говна мешаешь, да, оно преобладает, но не вижу смысла мазать то, что было правильно и хорошо.

Наташ, тут ты один в один с мамой.
Та тоже свою жизнь раскладывает, в которой она сделала много хорошего, что не хочет сбрасывать со счетов.
Почему ты не хочешь ей за это забыть все то, что натворила она в пьяном виде? почему считаешь, что то хорошее её алкоголизм не оправдывает?

 

[Алина]

Ключевое слово "когда". Т.е. когда могла, то делала, а когда нет, то и ху.ли париться.
У мамы эта подушка всегда была и есть без "когда".
Получается, что перекручивалась на ее счет и принимала это как должное. Я свои денежки пропью, если что останется-замечательно. А нет, так нет.

@Nataly , как бы ты вела свои финансовые дела, если бы не мама?
Представь, что ее просто нет. У тебя нет денег на оплату квартиры, на обеды дочери, на проезд. Про моря не говорю, про ежедневные расходы, которые не отложишь до зарплаты.

 

[Nataly]

Наташ, тут ты один в один с мамой.
Та тоже свою жизнь раскладывает, в которой она сделала много хорошего, что не хочет сбрасывать со счетов.
Почему ты не хочешь ей за это забыть все то, что натворила она в пьяном виде? почему считаешь, что то хорошее её алкоголизм не оправдывает?

Я могу оценить весь негатив, который я получила, но не могу объективно дать оценку тому негативу, который я дала своей дочери.

 

[Nataly]

@Nataly , как бы ты вела свои финансовые дела, если бы не мама?
Представь, что ее просто нет. У тебя нет денег на оплату квартиры, на обеды дочери, на проезд. Про моря не говорю, про ежедневные расходы, которые не отложишь до зарплаты.

Также, зарабатывала и оплачивала.

 

[Марина Тагировна]

Если речь идет об амнезии то Не сработает. Решение запускать условные рефлексы принимает не человек. Это настройка мозга, как стража отвечающего за сохранение жизнедеятельности организма.

Всё верно,возможна только коррекция приобретённого.Над чем мы и работаем.

 

[Алина]

Я могу оценить весь негатив, который я получила, но не могу объективно дать оценку тому негативу, который я дала своей дочери.

не надо давать оценку. Речь о другом.
Тем более, что одно и то же действие по-разному влияет на разных людей. Что страшно задело тебя, может никак не отразиться на твоей дочери и наоборот.

Я говорю о том, что ты оправдываешь себя в тех же вещах, в которых маме оправдания не видишь. Ты видишь, где она обвиняет тебя в том, в чем виновата точно так же. А себя оправдываешься за те же поступки.

Как ты выше заметила - кто бы говорил...

 

[Яр_ослав]

Думаю можно.Рассмотрим на моём примере:

Блин,не допечатала, котлеты подгорели.Можно подавить,в моём случае:при виде лимона,у нормальных людей пойдёт слюна-к )))

То что подавить рефлекс можно , вы угадали. А в том, что у вас не вырабатывается слюновыделение нет никакого вашего осознанного решения.

У вас всего лишь не выработался условный рефлекс.

Ну и пример показал, что в механизме функционировани условного рефлекса вы не разобрались.

 

[Владос]

15. Эгоизм
Вывод : Эгоизм - это забота о своих интересах, в первую очередь. Эгоизм влечет за собой попирательство интересов и нужд других людей. Для эгоистов, окружающие люди являются средством достижения своих целей, им все равно на их чувства и последствования, после их роли в достижении цели. Таким эгоистом быть аморально. А есть и "здоровый" эгоизм - думать о себе не в ущерб другим. Природой заложено, что Высший эгоизм ведет к эволюции. Человек должен развить себя, ставить своё Я на первое место, только усовершенствовавший себя, сможет прийти к "завершенности". Человек должен понимать, где грани морали между низменным эгоизмом, Высшим эгоизмом, добродетелем и "медвежьей услугой".
Пример : Я эгоистка, часто во вред другим.

думать о себе не в ущерб другим ?или защищать свой здоровый эгоизм когда его ущемляют ?

 

[Марина Тагировна]

То что подавить рефлекс можно , вы угадали. А в том, что у вас не вырабатывается слюновыделение нет никакого вашего осознанного решения.

У вас всего лишь не выработался условный рефлекс.

Ну и пример показал, что в механизме функционировани условного рефлекса вы не разобрались.

Да разобралась,просто перестраиваю в этот момент мозг,что это сладкий персик.Творческим перестройкам условных рефлексов учат актёров .

 

[Nataly]

думать о себе не в ущерб другим ?или защищать свой здоровый эгоизм когда его ущемляют ?

По твоему здоровый эгоизм это защита твоих личных границ? Тоже имеет место быть. Если посмотреть со стороны эгоизма, а не добродетели.

 

[Nataly]

25. Развод
Вывод : Развод порицается обществом, разрушение "ячейки общества" считается аморальным. А по сути это логичное и правильное решение двух людей, которые не любят друг друга и не могут жить вместе. Аморальными могут быть поступки, которые привели к разводу, а само решение развестись, если не могут люди вместе сосуществовать, является правильным и гуманным. Терпеть и насиловать себя для сохранения семьи ради чего? Ради детей? Глупо. Дети счастливы, когда счастливы их родители. Сохранять то, чего нет и жить в самообмане и иллюзии семьи - преступно.
Пример : Мои два развода - логичное завершение "такой" семейной жизни. В первом браке ее и не было, во втором такая жизнь нафиг не нужна.

 

[Владос]

По твоему здоровый эгоизм это защита твоих личных границ? Тоже имеет место быть. Если посмотреть со стороны эгоизма, а не добродетели.

если ты в моральном ресурсе ,почему бы не помочь человеку ,направив его в правильную калию ?

 

[Nataly]

если ты в моральном ресурсе ,почему бы не помочь человеку ,направив его в правильную калию ?

Так мы о нарушении личных границ или о добродетели? Не понимаю тебя.