Натали. Бросаю пить.

[Nataly]

Отошла от компа на 30 мин

 

[Владос]

Так мы о нарушении личных границ или о добродетели? Не понимаю тебя.

нет о добродетели ,нужна наставить человека на истинный путь ,если он что - то не понимает ,не знает ,если ты знаешь в этот момент лучше его свой ,мне кажется молчания может навредить человеку .

 

[Nataly]

если ты в моральном ресурсе ,почему бы не помочь человеку ,направив его в правильную калию ?

О помощи человеку : если тебя просят о помощи и ты можешь помочь - помоги, только это не ущемляет тебя. А если тебя о помощи не просят - нехрен и соваться, любая инициатива наказуема.

 

[Владос]

нет о добродетели ,нужна наставить человека на истинный путь ,если он что - то не понимает ,не знает ,если ты знаешь в этот момент лучше его свой ,мне кажется молчания может навредить человеку .

я думаю ,здоровый эгоизм это отстаивать свою мораль ,не чтобы защитить себя ,а что бы дать человеку возможность понять твою истину ,может это ему поможет

 

[Nataly]

я думаю ,здоровый эгоизм это отстаивать свою мораль ,не чтобы защитить себя ,а что бы дать человеку возможность понять твою истину ,может это ему поможет

Перемудрил. Здоровый эгоизм - это отстаивать свое, а нести добро в массы - это добродетель. Нет, серьезно. Несколько раз перечитала, не поняла.

 

[Anna R]

О помощи человеку : если тебя просят о помощи и ты можешь помочь - помоги, только это не ущемляет тебя. А если тебя о помощи не просят - нехрен и соваться, любая инициатива наказуема.

О, вопросик подъехал. Много ты знаешь алкоголиков/наркоманов, которые хотят добровольно лечиться?
А ты сама-то сильно хотела? Помнится нет. Согласилась, когда к стенке приперли.

 

[Владос]

Перемудрил. Здоровый эгоизм - это отстаивать свое, а нести добро в массы - это добродетель. Нет, серьезно. Несколько раз перечитала, не поняла.

ты человек со здоровым эгоизмом или всё таки добродетель который пришёл к истине ?

 

[Nataly]

ты человек со здоровым эгоизмом или всё таки добродетель который пришёл к истине ?

Я не понимаю тебя

 

[Nataly]

О, вопросик подъехал. Много ты знаешь алкоголиков/наркоманов, которые хотят добровольно лечиться?
А ты сама-то сильно хотела? Помнится нет. Согласилась, когда к стенке приперли.

Такая помощь это скорей исключение из правил. Но если вернуться к изначальной точке - я тебе написала и попросила помощи. Ты мне поставила условия, я вынужденно согласилась. Да, не добровольно и ты не насильно нахрапом с ровного места приехала и помогла.

 

[Nataly]

О, вопросик подъехал. Много ты знаешь алкоголиков/наркоманов, которые хотят добровольно лечиться?
А ты сама-то сильно хотела? Помнится нет. Согласилась, когда к стенке приперли.

И потом, помощь тоже разная бывает. То, что ты помощью, по отношению ко мне, называешь, я бы сказала что это спасение жизней - моей и нашей семьи. Огромное спасибо тебе за это!

 

[Ксюша]

Такая помощь это скорей исключение из правил. Но если вернуться к изначальной точке - я тебе написала и попросила помощи. Ты мне поставила условия, я вынужденно согласилась. Да, не добровольно и ты не насильно нахрапом с ровного места приехала и помогла.

Разве если бы ты не попросила помощи у сестры это бы значило, что помогать тебе не нужно?

 

[Ксюша]

И потом, помощь тоже разная бывает. То, что ты помощью, по отношению ко мне, называешь, я бы сказала что это спасение жизней - моей и нашей семьи. Огромное спасибо тебе за это!

У сестры был вариант выкинуть тебя из жизни своей семьи и всё, ну пострадала бы она какое-то время, но семью бы она от тебя спасла, кто-то так и поступает с родственниками алкоголиками-наркоманами, а твоя сестра за тебя борется и тебя спасает. Тебя она лечит из сострадания и любви, бескорыстно, желая помочь человеку, которого она знала раньше как свою сестру
Анна, поправь меня если что-то не так говорю.

 

[Nataly]

Разве если бы ты не попросила помощи у сестры это бы значило, что помогать тебе не нужно?

Причем здесь это? Я написала, что человеку можно помочь, если он попросил, а с инициативой лезть к людям не надо. Также я написала, что помощь тоже разная бывает.

 

[Ксюша]

Причем здесь это? Я написала, что человеку можно помочь, если он попросил, а с инициативой лезть к людям не надо. Также я написала, что помощь тоже разная бывает.

Это всё при том, что ты написала, как просила сестру о помощи, но ведь в помощи ты нуждалась и до этой просьбы, также сильно, а так любого наркомана по принципу "Дна" можно отправлять в утиль пока он сам не осознает всё и не попросит лечиться, но это же негуманно.
Вот ты много страданий успела пережить от наркотиков и алкоголя, а кто-то только начал тонуть в этом болоте, к нему не надо лезть с инициативой? Или видишь на улице человек упал ни с того ни с сего- не надо лезть с инициативой? Старушку при тебе на кассе обсчитали - не надо лезть с инициативой? К сожалению бывают случаи когда помощь реально приводит к плачевным последствиям для того, кто решил помочь, я понимаю о чём ты говоришь, но это ни разу не повод по жизни придерживаться принципа невмешательства, это скорее повод помогать людям грамотно и там где в этом есть реальная нужда.

 

[Anna R]

У сестры был вариант выкинуть тебя из жизни своей семьи и всё, ну пострадала бы она какое-то время, но семью бы она от тебя спасла, кто-то так и поступает с родственниками алкоголиками-наркоманами, а твоя сестра за тебя борется и тебя спасает. Тебя она лечит из сострадания и любви, бескорыстно, желая помочь человеку, которого она знала раньше как свою сестру
Анна, поправь меня если что-то не так говорю.

В целом все так.
Технически я сначала выкинула их (маму и Наташу) из жизни, списала со счетов. Мне надоела их бесконечная ругань и поочередные запои. Даже с удовольствием переехала на другой конец города жить, лишь бы от них подальше. Было время, когда они у меня в ЧС висели 8 месяцев. Все изменилось, когда я родила ребенка: в чем-то я стала тверже, а в чем-то мягче. Наташа неоднократно обвиняла меня (даже здесь на форуме), что я использую свою мать, чтобы было кому подменить и помочь с ребенком. Ну у меня тут нет никаких претензий-каждый судит по себе. Вряд ли ей приходила мысль, что я тоже человек или что люблю свою мать и в чем-то обрыв общения с ней мне в радость, а где-то страдаю. Теперь я поняла, что маму я люблю, а ее алкоголика нет.
И Наташу я конечно люблю. Она всегда меня в детстве защищала от кого угодно, была моей броней. Я всегда гордилась ей и она мне казалась очень красивой. А алкаша ее я ненавижу. Он похуже маминого будет, если честно.
Отошла немного от темы. Короче я их выкинула из жизни, но щупальца кракена длинны, достают и до другого конца города. Т.к. у меня есть возможность им помочь, помогу. Не получится, то тогда с чистой совестью смогу подойти к зеркалу, сказать, что сделала все, что могла и вычеркнуть. Но мучаться от чувства потери уже не буду.

 

[Nataly]

Это всё при том, что ты написала, как просила сестру о помощи, но ведь в помощи ты нуждалась и до этой просьбы, также сильно, а так любого наркомана по принципу "Дна" можно отправлять в утиль пока он сам не осознает всё и не попросит лечиться, но это же негуманно.
Вот ты много страданий успела пережить от наркотиков и алкоголя, а кто-то только начал тонуть в этом болоте, к нему не надо лезть с инициативой? Или видишь на улице человек упал ни с того ни с сего- не надо лезть с инициативой? Старушку при тебе на кассе обсчитали - не надо лезть с инициативой? К сожалению бывают случаи когда помощь реально приводит к плачевным последствиям для того, кто решил помочь, я понимаю о чём ты говоришь, но это ни разу не повод по жизни придерживаться принципа невмешательства, это скорее повод помогать людям грамотно и там где в этом есть реальная нужда.

Я повторюсь - помощь бывает разная. На то нам и дано здравомыслие, чтобы разделять реальную помощь во благо, от помощи-инициативы.

 

[Nataly]

Это всё при том, что ты написала, как просила сестру о помощи, но ведь в помощи ты нуждалась и до этой просьбы, также сильно, а так любого наркомана по принципу "Дна" можно отправлять в утиль пока он сам не осознает всё и не попросит лечиться, но это же негуманно.
Вот ты много страданий успела пережить от наркотиков и алкоголя, а кто-то только начал тонуть в этом болоте, к нему не надо лезть с инициативой? Или видишь на улице человек упал ни с того ни с сего- не надо лезть с инициативой? Старушку при тебе на кассе обсчитали - не надо лезть с инициативой? К сожалению бывают случаи когда помощь реально приводит к плачевным последствиям для того, кто решил помочь, я понимаю о чём ты говоришь, но это ни разу не повод по жизни придерживаться принципа невмешательства, это скорее повод помогать людям грамотно и там где в этом есть реальная нужда.

А так ты права, конечно. Спасибо)

 

[Anna R]

Я повторюсь - помощь бывает разная. На то нам и дано здравомыслие, чтобы разделять реальную помощь во благо, от помощи-инициативы.

Ну вот мне наверное следовало проявить помощь-инициативу пару лет назад. Глядишь, психика твоего ребенка была бы поменьше поломана.

 

[Anna R]

ты не насильно нахрапом с ровного места приехала и помогла.

Что для тебя значит "ровное место"?
И вообще, я тебе не просто так говорила много раз, что найду врача и оплачу. Чтобы знала, куда звонить, когда будешь подыхать (алкаши и наркоманы не умирают, а именно подыхают) и не сдохла.

 

[Nataly]

Что для тебя значит "ровное место"?
И вообще, я тебе не просто так говорила много раз, что найду врача и оплачу. Чтобы знала, куда звонить, когда будешь подыхать (алкаши и наркоманы не умирают, а именно подыхают) и не сдохла.

Спасибо