Никита. Бросаю наркотики

[Алина]

обычные пацаны - никто по итогу не спился, не сторчался, живут сейчас все нормально. работают, учатся. Просто по молодости херню творили. Один я с кривой дорожки не ушел.

в чем видишь причину?

 

[Алина]

руку на женщину и тем более на мать я и вправду никогда не поднимал, до такого дойти не успел (не исключено что дошло бы и до такого если бы не остановился в употреблении)

представь, что между наркотиком и тобой встал любой человек. Вот физически не давал бы тебе им воспользоваться.
На что бы ты пошел при сильной тяге?

 

[Алина]

Если честно - я бы хотел вообще не быть никогда наркоманом. Нажать какую нибудь кнопку, и враз аннулировать все свое наркоманское прошлое и будущее. Но такого увы не бывает

ты или не понял или ловко ушел от ответа.
Сейчас ты еще надеешься, что когда-нибудь тебе удастся снова употреблять наркотики?

 

[Алина]

Считаю, Алина, считаю. Но вы правы, настоящую "грязь" я творил несколько лет назад, и поэтому признавать что в то время я был конченым по прошествию лет легко

сейчас ты не такой уж конченный?
Считаешь, что тебе удалось (пусть даже на время) победить наркотик?

 

[Никитос]

Никита где в этом списке алкоголь?
Он вторичен ?( в радость), он лекарство ? ( В горе, когда травы нет), или напротив, он стартер, и после него страх покупки пропадает?

В срыве год назад - вторичен (выпил раза 3-4 за 2,5 месяца), в последний раз - лекарство (когда не было травы)

 

[Никитос]

интересно, что реабилитанты чаще вспоминают как предали их. Ты во всех трех эпизодах привел примеры собственного предательства.
Ты уже тогда понимал что предаешь своих близких или понимание пришло позже?

Когда как. Чаще понимал сразу после. И смысл мне приводить примеры, как предали меня? Здесь никто меня за это не пожалеет. Да и в своей жизни все таки я сам больше предавал других, чем они меня

 

[Никитос]

меня этот момент в их исполнении несколько вымораживает.
Эдак следует считать, что можно всю жизнь выздоравливать, но нельзя окончательно выздороветь от гриппа\ОРЗ и прочей лабуды. Как-то странно.

Можно всю жизнь выздоравливать, но никогда не выздороветь от диабета 2 типа, или от рака. Сравнение с гриппом и орз - не совсем корректно. Наркомания - смертельная болезнь, как и диабет и рак, но никак не как орз и грипп - они не смертельные (единичные случаи - лишь исключение)

 

[Никитос]

ты или не понял или ловко ушел от ответа.
Сейчас ты еще надеешься, что когда-нибудь тебе удастся снова употреблять наркотики?

Нет, Алина. Я просто не захотел еще раз (в 10тый, наверное), писать, что зависимость - неизлечимая болезнь, и многомиллионному сообществу АН, а также Всемирной Организации Здравоохранения я в любом случае на сегодняшний день в этом вопросе верю больше, чем методу с всего несколькими сотнями "излечившихся" - и это просто логично. А на счет вопроса о возможности в дальнейшем употреблять - я обсуждал это, когда виделся позавчера с отцом, - я выпью залпом 0,5 водки в тот же день, как выйду отсюда, просто чтобы доказать что метод на меня не сработал (ну и чтобы устроить себе такие вот одинокие проводы в армию, куда я собственно сразу по выходу и поеду). А на счет наркотиков - на самом деле, это высасывает слишком много денег. Я чисто физически не потяну столько зарабатывать. Так что - планирую переквалифицироваться в алкоголика)

 

[Никитос]

сейчас ты не такой уж конченный?
Считаешь, что тебе удалось (пусть даже на время) победить наркотик?

Мне удалось победить наркотик почти на 2 года ремиссии, когда я оставался полностью трезвым. Но и в период трезвости я не переставал быть конченым наркоманом, и им же продолжил быть когда сорвался, и в дальнейшем. И на сегодняшний день я не перестаю быть конченым наркоманом. Невозможно обелить свое прошлое за такой короткий промежуток времени в несколько лет, если конечно вообще возможно

 

[Никитос]

в чем видишь причину?

В том что я - наркоман (зависимый человек), а они - нет

 

[Никитос]

представь, что между наркотиком и тобой встал любой человек. Вот физически не давал бы тебе им воспользоваться.
На что бы ты пошел при сильной тяге?

Я всегда мог найти обходные пути, не прибегая к какому либо физическому насилию по отношению к женщинам. Это вкорне расходится с моими убеждениями. И НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ - нет, я бы не поднял руку на женщину ни при каких обстоятельствах. Но, да, я не могу загадывать наперед, на будущее, поэтому я не могу сказать, что такого в дальнейшем не могло бы произойти. Наркотики могли бы рано или поздно изменить меня до такой степени, что я когда нибудь посмел бы это сделать

 

[Алина]

планирую переквалифицироваться в алкоголика)

не получится, даже не надейся(
Дело в этом:

то что последние годы в срыве я отдавал предпочтение в основном траве и гашишу - так это просто наркотик моего выбора, приносящий мне больше всего удовольствия.

алкоголь не даст тебе того, что приносит больше всего удовольствия. Он только раззадорит и позволит отпустить тормоза.

Это вообще самая распространенная ошибка наркомана, думать, что он сумеет так извернуться, что сможет и жить нормально, и употреблять.
Это может человек независимый от ПАВ, а ты уже попал в ловушку и тебе такое не светит(((
Ты или наркоман, или вообще никогда не притронешься к наркотикам. Судьба такая...

 

[Алина]

я не могу загадывать наперед, на будущее, поэтому я не могу сказать, что такого в дальнейшем не могло бы произойти. Наркотики могли бы рано или поздно изменить меня до такой степени, что я когда нибудь посмел бы это сделать

совершенно точно.
Ты уже бывал в подобной ситуации и понимаешь, насколько быстро у зависимого человека меняются убеждения.
Сам же написал:

В 15 лет приехал на район к бывшему однокласснику, пива выпить. И тот меня решил со своей новой компанией из новой школы познакомить. Они мне показались крайне ассоциальными личностями - первое же что я вижу, это то как они воруют в магазине водку. "Что за отбросы?! Вообще дебилы какие то..." - думаю я в тот момент. Уже через месяц я целыми днями зависаю только с ними и периодически ворую водку в магазинах

точно так же буквально через месяц ты можешь и на женщину броситься, и на маму.

 

[Алина]

смысл мне приводить примеры, как предали меня? Здесь никто меня за это не пожалеет.

а с каким смыслом ты их приводишь? Что ты хочешь получить в ответ на свои признания или чего ждешь?

 

[Алина]

@Никитос , пожалуйста, ты пиши не только номер, но и название статьи, которую разбираешь. Мне так будет проще проверять уроки.

 

[Отец Никиты]

А на счет вопроса о возможности в дальнейшем употреблять - я обсуждал это, когда виделся позавчера с отцом, - я выпью залпом 0,5 водки в тот же день, как выйду отсюда, просто чтобы доказать что метод на меня не сработал (ну и чтобы устроить себе такие вот одинокие проводы в армию, куда я собственно сразу по выходу и поеду).

Дай пояснения плиз.
Доказать....
Кому?
Себе? Бред ,- нет логики, нет смысла, и доказательство такое себе... Типа как лечиться от энуреза, выпить лекарство, сознательно обоссаться в штаны приговаривая, что лекарство дрянь ( поначалу даже тепло будет...)
Коллективу? Им наверное будет неприятно, но точно не смертельно, будешь для них просто процентом со знаком минус
Мне? Спасибо конечно, но по жизни ты все что хотел или мог, мне уже дал о себе понять.

 

[Никитос]

не получится, даже не надейся(
Дело в этом:

алкоголь не даст тебе того, что приносит больше всего удовольствия. Он только раззадорит и позволит отпустить тормоза.

Это вообще самая распространенная ошибка наркомана, думать, что он сумеет так извернуться, что сможет и жить нормально, и употреблять.
Это может человек независимый от ПАВ, а ты уже попал в ловушку и тебе такое не светит(((
Ты или наркоман, или вообще никогда не притронешься к наркотикам. Судьба такая...

Ну почему же, я полизависимый - и я спокойно могу только бухать, когда нет возможности употребить. А не имея денег - я и не имею такой возможности. Да и алкоголь мне тоже очень нравится, вообще отличная штука. Просто год назад в срыве я все время за рулем был, вот и не мог пить. А в последнем срыве - тут я на алкоголь налег наравне с травой, если даже не больше)

 

[Никитос]

а с каким смыслом ты их приводишь? Что ты хочешь получить в ответ на свои признания или чего ждешь?

Желательно я хочу чтобы их вообще проигнорировали. Мне и на уроки немало времени тратить приходится, мне не до форума и разгребания кучи сообщений здесь

 

[Никитос]

Дай пояснения плиз.
Доказать....
Кому?
Себе? Бред ,- нет логики, нет смысла, и доказательство такое себе... Типа как лечиться от энуреза, выпить лекарство, сознательно обоссаться в штаны приговаривая, что лекарство дрянь ( поначалу даже тепло будет...)
Коллективу? Им наверное будет неприятно, но точно не смертельно, будешь для них просто процентом со знаком минус
Мне? Спасибо конечно, но по жизни ты все что хотел или мог, мне уже дал о себе понять.

Если лекарство выпил сам - то да, это даже глупо. Но если тебе насильно впихнули в рот аскорбинку, сделав вид что это еще и лекарство, приговаривая что вылечат тебя от энуреза - то тут вполне закономерно обоссаться даже не напрягаясь. Надеюсь понимаешь аннологию? А на счет доказать что то тебе? Ну, я тебе уже говорил - не строй никаких надежд на меня. Хотел бы просто купить себе пол года спокойствия, как ты говоришь - отправил бы меня в шаговую ребу, причем подешевле напорядок в какую нибудь. А платить по 70 рублей в месяц экспериментальному методу - это значит надеяться на излечение. А мне не нравится когда кто то возлагает на меня какие то надежды в своих интересах (даже если этот интерес - трезвый и живой сын). Выкинь на улицу и забудь про меня. Не бери трубки, не пускай домой ни при каких обстоятельствах, и не давай денег. Для меня это единственный шанс - или справлюсь и выживу, сделаю себя сам с нуля. Или сдохну как сутулый пес. Но если я не смогу выжить и выбраться со дна своими силами, с нуля, то значит я и недостоин жить. Это единственный вариант, и по выходу отсюда так и будет. А моим нахождением здесь ты это лишь отсрочиваешь, что полностью бессмысленно

 

[Никитос]

Часть 1
Урок 2 Статья 1
Вывод: С анозогнозией нужно бороться приведением доводов извне, ибо наркоман сам не способен разрушить эти психологические защиты
Мысли: А если анозогнозия и у наркомана и у всего его окружения - то в принципе то всем им будет казаться что все нормально. И к врачам никто не пойдет ведь. Нужен хоть один родственник без психозащит
Пример: В 12ти шаговой программе отрицание и рационализацию (анозогнозию) помогает преодолевать не родственники, а спонсор (наставник)
Урок 2 Статья 2
Вывод: Наркоманы не специально включают механизмы психозащит
Мысли: Возвращение здравомыслия возможно только извне
Пример: Когда несколько лет назад пытался самостоятельно бросать на короткие сроки, жизнь становилась невыносимой и приходилось придумывать самому себе оправдание почему нужно продолжить
Урок 2 Статья 3
Вывод: Наркоманы начинают употреблять из за психической потребности в одобрении со стороны окружающих
Мысли: Интересно, почему же я, когда попробовал наркотики - не общался еще ни с одним употребляющим человеком, все сам. Первооткрыватель, так сказать
Пример: Но в компании в 16 лет я правда стал выпивать чаще чем мне тогда хотелось. Практически на ежедневной основе
Урок 2 Статья 4
Вывод: Все наркоманы все время пиз.дят как дышут
Мысли: Спрашивают у меня ребята - что на ужин? Я им говорю - греча с сосисками. А там на самом деле макарики с фаршем из пятерочки. Почему я напи.здел? Правильно, потому что я наркоман, а наркоманы всегда врут
Пример: В отношениях я один раз послал девушку матом, потом придумал сто причин почему она сама виновата, наврал родственникам которые это услышали, хотя я просто проснулся в плохом настроении
Урок 2 Статья 5
Вывод: У обычных людей психозащиты в виде лжи и самообмана работают так же как у наркоманов, просто намного реже
Мысли: Не думаю что хоть одному независимому человеку приходится врать столько же, как наркоману. Если конечно он не риелтор...
Пример: Когда мне приходилось скрывать употребление ото всех - друзья, семья, родственники, общество вцелом, то я, как и написано, крутился как уж на сковородке, и врать и изворачиваться приходилось ежечасно
Урок 2 Статья 6
Вывод: Наркоман СТЫДИТСЯ своей наркомании, поэтому его моз защищается и не может сразу выдавать всю правду
Мысли: Если бы я говорил все о своей жизни своим родственникам, я бы наверное все время стыдился бы с ними общаться дальше. Мозг защищается...
Пример: В отношениях девушка знала о том, что я наркоман (на момент отношений полностью трезвый, не употреблял, не пил), но подробности своей наркоманской жизни во всей красе я не мог рассказывать, боясь что она меня разлюбит, стыдился своего прошлого
Урок 2 Статья 7
Вывод: Современные певцы не имеют ничего общего с настоящей анархией, а подростки перенимают у них лишь внешнюю атрибутику жизни, такую как стиль одежды, аксессуары и наркотики
Мысли: Про настоящих анархистов я и так давно знал, но заповеди их прочел только сейчас
Пример: Я слышал в песнях у некоторых певцов названия разных наркотиков, которые не знал до этого, и в дальнейшем целенаправленно находил их и пробовал (например "Молли" - МДМА, или Purple Drank - кодеиновый сироп)
Урок 2 Статья 8
Вывод: После одногу употребления мозг уже создает рефлекс, и справиться с ним можно только антирефлексом
Мысли: Ну... в последние годы ассортимент наркотиков на порядок расширился, и далеко не все наркотики создают ощущение спокойствия и счастья. Башарова описывает классический эффект героина
Пример: Даже сейчас, в рц, каждый вечер ложась спать, мозг невольно вспоминает те состояния, которые были под наркотиком. И он их никогда уже не забудет
Урок 2 Статья 9
Вывод: Мозг запоминает с чем ассоциировалось первое употребление наркотика
Мысли: А если у человека в больнице образуется другая нейронная связь и ассоциация - как ему вначале было плохо и больно, а сразу после укола стало спокойно и хорошо?
Пример: Да, вначале много лет я пил только в основном на радостных событиях и чувствах, но узнал что такое топить горе в бутылке водки лишь недавно - после смерти близкого друга
Урок 2 Статья 10
Вывод: "Нет другой причины пьянства, кроме самой водки". И никакие другие причины оправданием не являются
Мысли: Если убрать у алкоголика водку, он не перестанет быть алкоголиком. Он просто станет алкоголиком без водки
Пример: До первой реабилитации я оправдывал свое потребление внешними факторами и причинами, какие описаны в этой статьи (типо друзей, событий и тд), в срывах же - оправдывал внутренними причинами (боль, одиночество и тд)
Урок 2 Статья 11
Вывод: Наркоман почти никогда не признает себя наркоманом даже в своих глазах
Мысли: Если бы такие психозащиты не работали у всех людей, мы бы либо жили в идеальном мире, либо уже давно бы вымерли как вид. Одно из двух)
Пример: Я в своем употреблении всегда приуменьшал степень проблемы (например - лишили прав, ну ничего страшного, всего на полтора года. Или - получил судимость - ничего, хрен с ней, не посадили ведь)
Урок 2 Статья 12
Вывод: Самому наркоману сложно захотеть поменять жизнь, поэтому его должны подтолкнуть к этому родственники
Мысли: С нуля правда мало кто хочет сам выздоравливать, это факт
Пример: Знаю немало людей, которые попав в реабилитацию, слали всех нахер и ненавидели родственников, а по выходу оставались трезвыми и благодарили родных
Урок 2 Статья 13
Вывод: Наркомания - излечима, а срыв после ремиссии - ничто иное как возвращение старого навыка
Мысли: Ну да, ВОЗ - пошел нахер, там одни лохи собрались
Пример: Знаю одну женщину, Катю, она с помощью реабилитации бросила наркотики, оставалась трезвой 8 лет, и посчитала что она больше не наркоманка и не зависимая, и решила выпить один бокал вина на дне рождения подруги. Выпила. Спустя пол года снова выпила на празднике. Потом начала пить по паре бокалов шампанского с подругами раз в месяц. Она ведь не зависимая, и не теряет контроль над употреблением. Вот только в течении 5 лет это превратилось из раза в месяц - раз в две недели, а потом и по выходным, шампанское со временем сменилось парой стопок коньяка, и как итог - спустя пять лет она законченный алкоголик, вся опухшая и не помнящая последнюю недел, привезена родственниками в реабилитацию
Урок 2 Статья 14
Вывод: Лечение от наркомании - в голове самого наркомана
Мысли: Мне нравятся слова того мужика с форума, которого процитировала Башарова - "Я алкоголик, поэтому мне нельзя алкоголь. Пока я не стал алкоголиком - можно было, а теперь больше никогда нельзя." Эта фраза распространена в Анонимных Алкоголиках
Пример: Знаю людей, которые пришли к трезвости в разных программах - АА, АН, DAA, S.M.A.R.T. Recovery, религиозные программы, но все они пришли к трезвости, изменив свое мышление и взгляды на употребление
Урок 2 Статья 15
Вывод: Алкоголик даже первой стадии наносит вред окружающим и себе. А чтобы не стать алкоголиком - просто нужно не начинать пить
Мысли: Как у Башаровой все просто устроено... И почему же с алкоголем все так однозначно? Я выпью - и сразу в запой ухожу, хотя мне 20 лет. А отец в свой почти полтинник - спокойно выпьет пару раз в год по праздникам, и ничего
Пример: Ну нахер, на такое я даже приводить пример не могу - слишком абсурдно звучит. Есть алкоголики - люди, ПОТЕРЯВШИЕ КОНТРОЛЬ над употреблением алкоголя, и есть неалкоголики - те, кто может контролировать свое употребление алкоголя. И я алкоголик, хоть пил всего несколько лет жизни, ведь у меня контроля нет (собирюсь выпить 200 грамм - по итогу выпью всю бутылку и еще за следующей пойду). А мой отец - не алкоголик, ведь свое потребление он полностью может контролировать. Всякие переходные стадии - первая, вторая и тд, - чушь полная. Если ты выпиваешь алкоголь под контролем (собираешься выпить 200 грамм на новый год - и реально выпил только 200 грамм и только на новый год) - не значит что ты алкоголик. Ты алкоголик (пусть первой стадии), если ты потерял контроль над употреблением (например хотел выпить двести грамм, а выпил по итогу 400)
Урок 2 Статья 16
Вывод: На каждое оправдание "за употребление" есть весомый контраргумент, напрочь разбивающий его
Мысли: Потребление алкоголя "в меру" и вправда пропагандируется во всю в современном обществе, причем самими же алкоголиками
Пример: Я и сам всегда считал что чистая водка обеззараживает организм от всех болячек
Урок 2 Статья 17
Вывод: В народе ходит довольно много мифов об алкоголизме, но все они не имеют ничего общего с правдой
Мысли: Всегда считал тупостью что кто то отделял и различал женский алкоголизм и мужской. Я за равноправие полов, даже в этом деле)
Пример: Я тоже долгое время думал, что алкоголики те, кто пьем в одиночку, поэтому вливал в себя водку в компании пацанов, которые тоже вливали в себя водку, и все это почти на ежедневной основе

1. Зощенко "Золотые слова". Мораль: Всё надо делать с учётом изменившейся обстановки.
2. Зощенко "Тридцать лет спустя". Мораль: Прикидываться больным ради получения выгоды - плохо.
3. Зощенко "Смелый, да не очень". Мораль: Смелость заключается в том, чтобы не считаться с ошибочным мнением толпы.
4. Сухомлинский "Как Федя почувствовал в себе Человека". Мораль: Совесть все видит, ее не обманешь.
5. Сухомлинский "Стеклянный человечек". Мораль: Совесть реагирует не только на действия, но и на бездействия.
6. Сухомлинский "Красивое и уродливое". Мораль: Красота и уродство - в человеческих поступках.
7. Сухомлинский "Не забывай за родник". Мораль: Молодое поколение берет пример не с тех, с кого надо, что оборачивается в итоге катострофическими последствиями.