Хитропопый Тёма. Новая попытка.

[Артамон]

Дополню отчёт: вчера вечером помыл сантехнику, посуду, сделал поесть, помыл полы везде, до отбоя, пока родители гуляли

 

[Артамон]

ты лучше тех, кто ходил по проституткам, у тебя же были "постоянные" отношения. То, что эти отношения были точно так же ненормальны, тебе даже в голову не приходит.

И ты лучше проституток, так как свою "любовь" не продавал за деньги. Просто пользовался бесплатной соупотребкой.

да это было, пользование и ничем не лучше, никто не спорит, но это было 5 лет назад почти, плюс уже это убсуждали оба предыдущих лечения, не отрицаю, что ээто плохо

 

[Виктория19]

потому что, по литературе можем общаться, у меня есть интерес, потому и пишу, доброе утро
причем тут извлеченный урок? если человек хочет общаться, он находит способ это делать, просто в установленных рамках

Я не горю желанием общаться на отвлеченные темы, поэтому и сказала, чтобы ты спросил у кф. Отвлеченное темы запрещены, тебе это ПОДТВЕРДИЛИ. Разбор литературы идет с тобой, но никак не ты должен с меня спрашивать. Так же прекрати манипулировать, с торчком я не хочу общаться и искать способы тоже не буду. Когда я сказала, что если разрешат, будет иное общение, это не значило общение о жизни. Максимум могла ответить на вопросы касаемо ребенка, да и то, тебя это будет касаться лишь тогда, когда ты будешь здоров. Щас глушняк.

 

[Артамон]

позорник.
Ты сам-то видишь, как оправдываешься?

так же пройденное уже по 3ему кругу, а толк какой? не знаю, что должен даже отвечать уже, ответил, как есть и почему получается так, что дома говорилось женой в открытую, что эти темы мне омерзительны и не ок, а тут инициируются ей же при этом, я сглаживаю углы ненамеренно, а подсознательно, на автомате и не из за того, что что то скрываю даже, а потому что есть барьер в голове, ну если что то поменялось, можем поговорить более открыто.

 

[Виктория19]

так же пройденное уже по 3ему кругу, а толк какой? не знаю, что должен даже отвечать уже, ответил, как есть и почему получается так, что дома говорилось женой в открытую, что эти темы мне омерзительны и не ок, а тут инициируются ей же при этом, я сглаживаю углы ненамеренно, а подсознательно, на автомате и не из за того, что что то скрываю даже, а потому что есть барьер в голове, ну если что то поменялось, можем поговорить более открыто.

А я должна была прыгать от радости, слыша это от тебя? Кому будет приятно это слышать? Щас это озвучивается для проработки, а ты все стрелки мечешь.

 

[Виктория19]

у меня есть интерес

Какой смысл в разборе литературы, если ты в себе ничего не меняешь? Ты как считал всех дебилами, так и считаешь. Чуть шевельнешь и ты ядом брызжешь.

 

[Артамон]

Я не горю желанием общаться на отвлеченные темы, поэтому и сказала, чтобы ты спросил у кф. Отвлеченное темы запрещены, тебе это ПОДТВЕРДИЛИ. Разбор литературы идет с тобой, но никак не ты должен с меня спрашивать. Так же прекрати манипулировать, с торчком я не хочу общаться и искать способы тоже не буду. Когда я сказала, что если разрешат, будет иное общение, это не значило общение о жизни. Максимум могла ответить на вопросы касаемо ребенка, да и то, тебя это будет касаться лишь тогда, когда ты будешь здоров. Щас глушняк.

Ну Вик, я не скрываю, что хочу общаться, да и хотел с тобой обсудить произведение, не понимаю, почему нельзя отметить и поинтересоваться, что в этом плохого? Почему вы видите какой то спрос сплошной? Да понятное дело, что до конца лечения ты не будешь хотеть общаться, пока я не пройду его, я другого и не ждал, на то оно и лечение, просто не понимаю, мне нельзя тебе вообще писать? Может здороваться перестать, может не трогать тебя вообще, ответь мне, как оно должно быть, я просто не понимаю, что опять не так?

 

[Ирина Анатольевна]

да это было, пользование и ничем не лучше, никто не спорит, но это было 5 лет назад почти, плюс уже это убсуждали оба предыдущих лечения, не отрицаю, что ээто плохо

Все твои ответы по схеме: "Да (че надо еще, согласился вроде), но..(и список оправданий, аргументов против "да")
Не замечал сам? Психологи выделяют это в отдельную проблему.

Фразеологический оборот "да, но..." - мощный генератор конфликтов​

это один из самых распространенных и разрушительных паттернов в общении

На поверхностном уровне это выглядит как согласие. На самом же деле, это скрытое опровержение.​

1. Обесценивание позиции собеседника. Слово "да" — пустая формальность или притворство в согласии (соглашательство). Оно лишь маскирует последующее "но", которое и является настоящей сутью вашего высказывания. Собеседник чувствует, что его мнение не приняли во внимание, а просто "отметили" перед тем, как высказать свое, более "правильное".

2. Создание превосходства. Говоря "да, но...", вы неявно сообщаете: "Я тебя услышал, но мой аргумент/мое мнение важнее и весомее".

3. Иллюзия диалога. Вместо того чтобы вести диалог, вы ведете два параллельных монолога. Вы не стоите на мнении собеседника, говоря "да", а просто подменяете его своим.

Как заметить в себе эту привычку?

Осознанность — первый шаг к изменению. Обратите внимание на следующие признаки:

1. Физическая реакция. Вы ловите себя на том, что внутри все сжимается, когда вы слышите предложение или мнение собеседника, отличное от вашего. Возникает мгновенное желание найти изъян.

2. Внутренний монолог. Проследите за своими мыслями. Если после слов собеседника у вас в голове проносится: "Ну, это же очевидно, что...", "А вот я считаю...", "Это не сработает, потому что..." — вы в зоне риска.

3. Реакция собеседника. Люди после ваших реплик не доверяют вам, перестают предлагать и высказывать свое мнение, или начинают спорить или желание достучаться гаснет на глазах. Это главный маркер.

4. Накопление раздражения. Регулярное использование этого оборота приводит к тому, что у собеседника формируется устойчивое ожидание отказа. Он перестает слышать ваше "да" и ждет подвоха, что мешает искреннему общению.

Психологический подтекст: "Да, но..." — это часто замаскированная форма сопротивления, страх потерять контроль или просто привычка спорить, что ведет в итоге к внутренним и внешним конфликтам.

Есть много других паттернов, по которым мы определяем, что человек не изменяется и лечение не движется, стоит на своем и соглашается (соглашательство) для видимости лечения (в танке).

 

[Артамон]

А я должна была прыгать от радости, слыша это от тебя? Кому будет приятно это слышать? Щас это озвучивается для проработки, а ты все стрелки мечешь.

Хорошо, прорабатываем, но я знаю же мнение о многом у нас сходилось дома, тут же вижу другое, откуда возникают вопросы порой.
В общем ладно, я не буду больше сглаживать углы, тебя бы попросил задавать так же побольше вопросов КФ, ибо всезнание и всепонимание(которого в реале нет) и желание одобрения(писать, что другие поддержат, лайкнут и пр.), уже раз привели в яму, не надо писать, так чтобы другим это нравилось, причем я знаю точно, что это наша общая проблема, потому и пишу сейчас об этом. Не воспринимай, как поучение, я пытался уточнить моменты эти, иначе по честному это двуличие и лицемерие откровенное, желание казаться, а не быть выходит. Хорошего дня тебе, напомню, что люблю и да знаю, что все из за меня в очередной раз, прости за это, сыну привет передавай. Я вылезу. Спасибо что заходишь, вообще пишешь, это лучше, чем ничего.

 

[Ирина Анатольевна]

Не воспринимай, как поучение, я пытался уточнить моменты эти, иначе по честному это двуличие и лицемерие откровенное, желание казаться, а не быть выходит.

Да, не воспринимай это как поучение, но, если по честному это двуличие и лицемерие откровенное. Чувствуешь формат твоего общения. Ты унижаешь собеседника. Я правильно поняла смысл?

 

[Виктория19]

Хорошо, прорабатываем, но я знаю же мнение о многом у нас сходилось дома, тут же вижу другое, откуда возникают вопросы порой.
В общем ладно, я не буду больше сглаживать углы, тебя бы попросил задавать так же побольше вопросов КФ, ибо всезнание и всепонимание(которого в реале нет) и желание одобрения(писать, что другие поддержат, лайкнут и пр.), уже раз привели в яму, не надо писать, так чтобы другим это нравилось, причем я знаю точно, что это наша общая проблема, потому и пишу сейчас об этом. Не воспринимай, как поучение, я пытался уточнить моменты эти, иначе по честному это двуличие и лицемерие откровенное, желание казаться, а не быть выходит. Хорошего дня тебе, напомню, что люблю и да знаю, что все из за меня в очередной раз, прости за это, сыну привет передавай. Я вылезу. Спасибо что заходишь, вообще пишешь, это лучше, чем ничего.

Какое одобрение? Какие лайки? Ты вообще о чем? Я переступаю через себя, чтобы писаться с тобой, потому что мне тошно. Че я пишу для одобрения?

 

[Артамон]

Какой смысл в разборе литературы, если ты в себе ничего не меняешь? Ты как считал всех дебилами, так и считаешь. Чуть шевельнешь и ты ядом брызжешь.

есть смысл, вот понимаешь, я могу где то не так мыслить, не так понять, в итоге разберём и поменяем мнение, будут сделаны выводы, вложится иное убеждение или мораль, если ты про поведение сугубо говоришь, ну могу я прикинуться, сидеть тихо и улыбаться каждому, что за пару недель, вы посчитаете меня адекватным, кому от этого лучше то будет? То что эмоции есть, такие и реакции, дело порой даже не в задел, я не могу тут донести спокойно, с первого раза бывает, что хочу сказать, 15 раз напишу,у меня не получается, как реагировать? Да любой бы взбесился. Тут даже не люди окружающие виноваты, а сам, что не умеешь доносить и формулировать, а срываешься на них. Ну и помимо да есть неприятные темы, есть отвратные темы, есть просто, что не нравится, конечно же и это влияет. Как то так.

 

[Артамон]

Да, не воспринимай это как поучение, но, если по честному это двуличие и лицемерие откровенное. Чувствуешь формат твоего общения. Ты унижаешь собеседника. Я правильно поняла смысл?

вы вообще меня никогда не понимали, нет. касаемо проституции что я отвечал изначально, это общие убеждения и они схожи, в итоге слышу в ответ другое

 

[Виктория19]

@Артамон Мне уже конкретно наместо…… твое скотское отношение. Пишу, значит ищу одобрение, лайки и хвальбу. Не пишу, значит тварь такая, бросила на произвол судьбы. Варись, мне есть о ком позаботиться.

 

[Артамон]

Какое одобрение? Какие лайки? Ты вообще о чем? Я переступаю через себя, чтобы писаться с тобой, потому что мне тошно. Че я пишу для одобрения?

Ну я не понимаю, как можно по той же проституции писать, ах бедные они, если про ту же огнестрел дома тобой говорилось, что она шмара и это её выбор и похер вообще на наркоманию, что она ломает мозг и девочка запуталась, как потом воспринимать это всё а? Это как пример, потому и вывод такой делается
тошно тебе от чего? мужу писать? ну по телефону как то не тошно было говорить пока я мог звонить, даже сама что то рассказывала про сына, инициатива была, и доброе утро писалось и спокойной ночи, каждый день причём, это и называется рисоваться в моем понимании, то что происходит здесь. В общем тема закрыта.

 

[Ирина Анатольевна]

Да понятное дело, что до конца лечения ты не будешь хотеть общаться, пока я не пройду его, я другого и не ждал, на то оно и лечение, просто не понимаю, мне нельзя тебе вообще писать

Да, понятно что не хочешь общаться до конца лечения, но что мне вообще нельзя писать. Схему видишь? У тебя почти все сообщения в таком духе.
Тут я поняла, что ты согласен с малым общением, но тут же вывод, что и вообще писать не нужно тогда. Не вижу желания понять, почему (хотя она объяснила подробно о чем считает нужным писать, а что в данный момент не важно), а ты делаешь выводы о ее полном отказе.

 

[Артамон]

@Артамон Мне уже конкретно наместо…… твое скотское отношение. Пишу, значит ищу одобрение, лайки и хвальбу. Не пишу, значит тварь такая, бросила на произвол судьбы. Варись, мне есть о ком позаботиться.

в чем скотское? я тебе написать где то не могу это обсудить, извини что приходится тут писать, но если у меня вопросы возникают и непонимание, почему вот это так то так то, я не могу написать?

 

[Ирина Анатольевна]

вы вообще меня никогда не понимали, нет. касаемо проституции что я отвечал изначально, это общие убеждения и они схожи, в итоге слышу в ответ другое

В дискуссии о проституции участия не принимала. Но знаю, что это мерзко, грязно, низко, аморально. И не важно, встречалась я с ними или нет. Так тебя трудно понять, "да, но..." сплошные.

 

[Виктория19]

Ну я не понимаю, как можно по той же проституции писать, ах бедные они, если про ту же огнестрел дома тобой говорилось, что она шмара и это её выбор и похер вообще на наркоманию, что она ломает мозг и девочка запуталась, как потом воспринимать это всё а? Это как пример, потому и вывод такой делается
тошно тебе от чего? мужу писать? ну по телефону как то не тошно было говорить пока я мог звонить, даже сама что то рассказывала про сына, инициатива была, и доброе утро писалось и спокойной ночи, каждый день причём, это и называется рисоваться в моем понимании, то что происходит здесь. В общем тема закрыта.

я не пишу, что они бедные, ты где это увидел?

 

[Виктория19]

@Артамон Вчера я писала твоей маме насчет паспорта, мне нужны фото паспорта. Дублирую тут, чтобы ты знал. Тимофея я выписываю с Мск и прописываю с собой.