Алкоголь и Павел. Кто кого?

[MaX]

себя я знаю лучше, чем другие

Ошибаешься, ты себе критический отчёт в действиях не отдаёшь.
Знаешь то ты себя может и лучше, но ты не знаешь что тебе нужно, не знаешь к чему приведут твои поступки.

Показатель того - то, что творится в твоей жизни и в ветке.
Твои намерения не соответствуют реальности.
Думаю 20 лет назад, если бы тебе сказали что ты достанешь маму и сестру своим алкоголизмом, потеряешь всякую способность из-за него нормально и критически себя оценивать, ты бы сказал что это бред, вдобавок это точно не было твоей целью, но те тем не менее ты к этому пришёл, что говорит о том, что знаешь ты себя плохо и не понимаешь что надо делать, чтобы жить нормально, самостоятельно, не неся проблемы окружающим.

 

[Павел Грей]

15. Как понять, что наркоман вылечился?
Вывод:
наркотик зло. от него все беды и надо своевременное лечение
Мысли:
да как понять. Если он стал адекватным и рассуждает здраво и правильно, то он вылечился. другими словами, на подсознательном уровне, сразу можно будет увидеть результат лечения
Пример:
пока лечусь, результат увидим

 

[Мама Павла]

@Вероника Грэй @Мама Павла
Напишите, пожалуйста, как вы смотрели на пьянство Паши.
Что чувствовали, о чем мечтали, что думали о нем?

Добрый день! Сказать, что он сильно пил - это нет, не так. Порой по нему было совершенно незаметно, но я его хорошо знаю и сразу вижу, что "принимал". Конечно, я расстраивалась, но его не упрекала т. к. сердце слабое и у него и у меня, а лишние скандалы - это "чревато" для нас обоих. Делала вид, что ничего не заметила. Надеялась, что ему всё-таки наконец повезёт с работой и тогда всё будет в порядке, жизнь наладится. Ему ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ нужна работа, тогда он буде себя чувствовать уверенно, нужным, "кормильцем". За всю жизнь его столько раз обманывали с работой и заработком. Думаю, если будет стабильная работа по трудовой книжке, а не случайные иногда подработки, всё наладится и он будет более уверен в этой жизни, чувствовать себя настоящим мужиком. А такая нестабильная ситуация его очень угнетает. Сейчас я спокойна, что он нормально отдыхает, питается и ночью спит, а не просиживает у компа. Алина, я Вам очень благодарна за сына, что Вы приняли такое искреннее участие в его судьбе. СПАСИБО!!!

 

[Вероника Грэй]

@Алина

 

[Павел Грей]

16. Причины срывов и работа над ошибками
Вывод:
что бы не было срывов, надо не отлынивать от лечения, либо вообще не употреблять наркотик
Мысли:
так вот, если больной начинает отстаивать свои права или начинает огрызаться, доказывая что он полностью здоров и вылечился, то этим словам верить нельзя, так как вполне возможно, что он пытается манипулировать и искать пути отхода, что бы вырваться из изоляции. Другими словами, ему нужно продолжать лечение, хочет он этого или не хочет.
Пример:
я тоже огрызаюсь, но от лечения не отлыниваю

 

[IvanteevKa]

16. Причины срывов и работа над ошибками
Вывод:
что бы не было срывов, надо не отлынивать от лечения, либо вообще не употреблять наркотик
Мысли:
так вот, если больной начинает отстаивать свои права или начинает огрызаться, доказывая что он полностью здоров и вылечился, то этим словам верить нельзя, так как вполне возможно, что он пытается манипулировать и искать пути отхода, что бы вырваться из изоляции. Другими словами, ему нужно продолжать лечение, хочет он этого или не хочет.
Пример:
я тоже огрызаюсь, но от лечения не отлыниваю

павел, то что задания выполняешь, это хорошо. А вот огрызаться не следует. Место не то и люди не те. Это в волчьей стае огрызаются, когда добычу делят. А здесь в РЦ ты окружен людьми, которым нужно доверять, которые борются за тебя.
И притензии к тебе справедливые.
Вот в классе 2 ученика написали одинаково сочинение, ну точь в точь.
Одного похвалили за него, потому что для этого ученика это сочинение потолок и лучше уже не может. А другого очень отругали. Потому что для этого ученика это халтура, потому что может лучше.
Тебя ругают. И это хорошо. Значит еще ест резерв куда расти.

 

[Павел Грей]

павел, то что задания выполняешь, это хорошо. А вот огрызаться не следует. Место не то и люди не те. Это в волчьей стае огрызаются, когда добычу делят. А здесь в РЦ ты окружен людьми, которым нужно доверять, которые борются за тебя.
И притензии к тебе справедливые.
Вот в классе 2 ученика написали одинаково сочинение, ну точь в точь.
Одного похвалили за него, потому что для этого ученика это сочинение потолок и лучше уже не может. А другого очень отругали. Потому что для этого ученика это халтура, потому что может лучше.
Тебя ругают. И это хорошо. Значит еще ест резерв куда расти.

я еще раз повторяю, что я пишу так как могу и умею. Лучше написать я не смогу, иначе это будет обман. я просто на просто начну копировать тест и все дела

 

[Павел Грей]

17. Раздразнивание себя по причине недостаточно качественного лечения
Вывод:
эти лазейки приведут к больничке, либо к летальному исходу.
Мысли:
по моему мнению, все эти лазейки, своего рода заменители наркотика, только лишь приближают срыв. У амфетаминщиков, срыв может произойти от игр, так как игра напоминает им про игровые автоматы. Алкоголь тоже может привести к срыву, так как алкоголь вызывает желание принять наркотики в итоге происходит срыв. Изменение во вкусе музыкальном, тоже может привести к срыву, так как большинство наркоманов, предпочитают рэп. Бороться с этими дразнилками, почти нереально, если только сесть на очень продолжительную изоляцию. Но это мое мнение.
Пример:
ну какой пример. вот поставь бутылку коньяка мне, я и не буду его пить, но если будет компания и закусочка хорошая, то можно и сорваться, но не факт

 

[Павел Грей]

18. Когда срыв — вовсе не срыв
Вывод:
все зависит от обстоятельств и самого лечения
Мысли:
я так понял, что все зависит от человека и его желание избавиться от зависимости. Его надо просто правильно лечить. Что бы не было срывов, надо тщательно подходить к лечению или выбирать РЦ, или другие какие то другие учреждения. Так же не стоит, во время изоляции, смотреть фильмы про наркоманов или наркотики, так как они являются раздражителями и наркоман может просто сорваться. Можно читать литературу, или заниматься домашними делами, ну и прочее
Пример:
знаю одного человека. У него скорее всего был осознанный срыв. подробностей я не знаю, так как очевидцем не был

 

[Павел Грей]

19. Разница между наркоманией и охерением
Вывод:
от срыва до охерения-один шаг
Мысли:
срыв наркомана, может произойти от того, что его не долечили или он сам делал вид, что лечится, а сам просто хотел принять очередную порцию зелья. Это уже наркомания и рецидив. А вот охерение, если брать статью за основу, то это уже заранее спланированный срыв. Вот и вся разница, если я правильно понял
Пример:
что то в голову ничего не приходит на счет примера

 

[Павел Грей]

1. Носов "Про Гену"
Мораль:
сколь веревочке не виться, все равно совьется в кнут. Обман, рано или поздно, выйдет наружу

 

[Алина]

Добрый день! Сказать, что он сильно пил - это нет, не так. Порой по нему было совершенно незаметно, но я его хорошо знаю и сразу вижу, что "принимал". Конечно, я расстраивалась, но его не упрекала т. к. сердце слабое и у него и у меня, а лишние скандалы - это "чревато" для нас обоих. Делала вид, что ничего не заметила. Надеялась, что ему всё-таки наконец повезёт с работой и тогда всё будет в порядке, жизнь наладится. Ему ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ нужна работа, тогда он буде себя чувствовать уверенно, нужным, "кормильцем". За всю жизнь его столько раз обманывали с работой и заработком. Думаю, если будет стабильная работа по трудовой книжке, а не случайные иногда подработки, всё наладится и он будет более уверен в этой жизни, чувствовать себя настоящим мужиком. А такая нестабильная ситуация его очень угнетает. Сейчас я спокойна, что он нормально отдыхает, питается и ночью спит, а не просиживает у компа. Алина, я Вам очень благодарна за сына, что Вы приняли такое искреннее участие в его судьбе. СПАСИБО!!!

здравствуйте!
Думаю, я теперь лучше понимаю вашего сына, да и вас тоже.
Вы не считаете его запойным пьяницей. Это и понятно - пьет он тихонько, не скандалит, сидит себе спокойно в своей комнате. Вел бы так себя его отец, у вас и ваших детей жизнь была бы намного легче.

Но это не означает, что алкоголь не приведет его к самому плохому. Вы очень правильно сделали, что взялись за сына. Уверена, что ему это поможет.

 

[Алина]

Сказать, что он сильно пил - это нет, не так.

если я не ошибаюсь, то иногда он мог выпить бутылку водки за день в одно лицо.
Если сказать, что это не сильно, то не знаю, что тогда сильно. Даже если такое было редко, то все равно это показатель. Вы можете представить себе человека независимого от алкоголя, способного выпить бутылку? Странное времяпрепровождение для малопьющего.

По-моему, делая такой вывод, вы сравниваете мужа и сына. И последний на фоне отца выигрывает. Но это пока. Если он не остановится, то догонит его.

 

[Алина]

@Павел Грей , давай попробуем оставить твое особое мнение и поговорим, опираясь на метод.

Предположим все же, что алкоголиком является любой человек, у которого есть желание выпить.

Даже такой, который пьет только по большим праздникам и понемногу. Ему нравиться состояние опьянение, он получает от этого удовольствие. Повышается настроение, приятно шумит в голове. У него есть желание повторить это ощущение, пусть даже два-три раза в год.
У такого будет первая стадия алкоголизма. Иногда он не контролирует количество выпитого. Перебрал, как говорится, с кем не бывает.
Остальные признаки мы рассматривать не будем, нам просто надо установить факт алкоголизма.
Понятно, что такого человека окружение никогда не назовет алкоголиком. Но болезнь уже есть.

Вторая стадия в начале и в конце - небо и земля, но стадия одна.
Организм адаптировался к поступлению больших доз алкоголя. На работе могут еще не знать о том, что сотрудник употребляет уже частенько. Ему хочется выпить сначала изредка. Раз в месяц или раз в неделю, несколько раз в неделю, а потом даже ежевечерне. Может, если работа позволяет, выпивать понемногу и на ней. Со временем расслабиться после работы сам бог велел.

В начале эта стадия зависимости большинством считается вариантом нормы. Человек в состоянии работать, семья еще живет почти нормально , хотя домочадцы уже недовольны частой выпивкой и тем, что родственник может перебрать или, как они говорят, не знает меры. Семейных скандалов вначале еще почти нет, появляется только возмущение или обеспокоенность родни.

Такое состояние алкоголизма может тянуться долгие годы. Все ухудшается и ухудшается, пока не приходит к тому, о чем пишется в статье Ренаты: "В конце второй стадии человек уже — дурак дураком, считай. И от личности его — одни ошмётки."

Третью стадию алкоголизма мы разбирать не будем. При ней человека уже нет, спасать некого.

 

[Алина]

@Павел Грей , давай попробуем оставить твое особое мнение и поговорим, опираясь на метод.

Предположим все же, что алкоголиком является любой человек, у которого есть желание выпить.

Даже такой, который пьет только по большим праздникам и понемногу. Ему нравиться состояние опьянение, он получает от этого удовольствие. Повышается настроение, приятно шумит в голове. У него есть желание повторить это ощущение, пусть даже два-три раза в год.
У такого будет первая стадия алкоголизма. Иногда он не контролирует количество выпитого. Перебрал, как говорится, с кем не бывает.
Остальные признаки мы рассматривать не будем, нам просто надо установить факт алкоголизма.
Понятно, что такого человека окружение никогда не назовет алкоголиком. Но болезнь уже есть.

Вторая стадия в начале и в конце - небо и земля, но стадия одна.
Организм адаптировался к поступлению больших доз алкоголя. На работе могут еще не знать о том, что сотрудник употребляет уже частенько. Ему хочется выпить сначала изредка. Раз в месяц или раз в неделю, несколько раз в неделю, а потом даже ежевечерне. Может, если работа позволяет, выпивать понемногу и на ней. Со временем расслабиться после работы сам бог велел.

В начале эта стадия зависимости большинством считается вариантом нормы. Человек в состоянии работать, семья еще живет почти нормально , хотя домочадцы уже недовольны частой выпивкой и тем, что родственник может перебрать или, как они говорят, не знает меры. Семейных скандалов вначале еще почти нет, появляется только возмущение или обеспокоенность родни.

Такое состояние алкоголизма может тянуться долгие годы. Все ухудшается и ухудшается, пока не приходит к тому, о чем пишется в статье Ренаты: "В конце второй стадии человек уже — дурак дураком, считай. И от личности его — одни ошмётки."

Третью стадию алкоголизма мы разбирать не будем. При ней человека уже нет, спасать некого.

а теперь я тебя попрошу определить твое место в этой истории.
После поста твоей мамы понятно, что ты выпиваешь не так много, но все же по медицинским меркам болезнь у тебя есть. Что поделать, в России наверное порядка девяносто процентов населения можно относить к таким больным(((

Попробуй хорошенько подумать, куда ты себя относишь. Только бога ради, постарайся не вставать в позу. Мы здесь только для того, чтобы болезнь не прогрессировала, а не для того, чтобы тебя унизить и оскорбить.

Первую стадию ты определенно уже миновал. Насколько я понимаю, твой отец до конца второй стадии добрался кавалерийским наскоком, у него болезнь развивалась быстро. Организм такой, да и окружение, скорее всего тому способствовало. У тебя все по-другому и до конца второй тебе еще далеко.
Но и на начало ее у тебя тоже уже не похоже. Там обычно родные еще тревогу не бьют, все уверены, что все в полнейшем порядке.

Так что ты сам думаешь?
Я считаю, что ты уже в состоянии мыслить объективно. Не может быть, чтобы до сих пор анозогнозия не давала тебе способность оценивать себя правильно.

 

[Павел Грей]

а теперь я тебя попрошу определить твое место в этой истории.
После поста твоей мамы понятно, что ты выпиваешь не так много, но все же по медицинским меркам болезнь у тебя есть. Что поделать, в России наверное порядка девяносто процентов населения можно относить к таким больным(((

Попробуй хорошенько подумать, куда ты себя относишь. Только бога ради, постарайся не вставать в позу. Мы здесь только для того, чтобы болезнь не прогрессировала, а не для того, чтобы тебя унизить и оскорбить.

Первую стадию ты определенно уже миновал. Насколько я понимаю, твой отец до конца второй стадии добрался кавалерийским наскоком, у него болезнь развивалась быстро. Организм такой, да и окружение, скорее всего тому способствовало. У тебя все по-другому и до конца второй тебе еще далеко.
Но и на начало ее у тебя тоже уже не похоже. Там обычно родные еще тревогу не бьют, все уверены, что все в полнейшем порядке.

Так что ты сам думаешь?
Я считаю, что ты уже в состоянии мыслить объективно. Не может быть, чтобы до сих пор анозогнозия не давала тебе способность оценивать себя правильно.

скорее всего граница 1 и 2

 

[Алина]

скорее всего граница 1 и 2

т.е., ты только-только перешел к "активным действиям"?
Хорошо, если так.

Но в таком случае мне непонятно твое упорство в отстаивании неправильного мнения в тех случаях, когда мнение противоположное подкреплено научно доказанными фактами.
Так себя ведут алкоголики, приближающиеся к середине второй стадии.

Именно им сложно понять правильно выстроенные логические цепочки. Или ты сам по себе упертый? Не любишь, когда ты не прав?

@Вероника Грэй @Мама Павла , наблюдалась ли у Паши в доалкогольное время необоснованное упрямство? Он умел прислушиваться к разумным доводам?

 

[Павел Грей]

т.е., ты только-только перешел к "активным действиям"?
Хорошо, если так.

Но в таком случае мне непонятно твое упорство в отстаивании неправильного мнения в тех случаях, когда мнение противоположное подкреплено научно доказанными фактами.
Так себя ведут алкоголики, приближающиеся к середине второй стадии.

Именно им сложно понять правильно выстроенные логические цепочки. Или ты сам по себе упертый? Не любишь, когда ты не прав?

@Вероника Грэй @Мама Павла , наблюдалась ли у Паши в доалкогольное время необоснованное упрямство? Он умел прислушиваться к разумным доводам?

ну почему, если не прав, значит не прав, но в остальном, я по жизни такой. может и ленив иногда, но все равно стараюсь делать то, что надо и если есть цель, то я к ней иду. и алкоголь тут не причем

 

[Вероника Грэй]

т.е., ты только-только перешел к "активным действиям"?
Хорошо, если так.

Но в таком случае мне непонятно твое упорство в отстаивании неправильного мнения в тех случаях, когда мнение противоположное подкреплено научно доказанными фактами.
Так себя ведут алкоголики, приближающиеся к середине второй стадии.

Именно им сложно понять правильно выстроенные логические цепочки. Или ты сам по себе упертый? Не любишь, когда ты не прав?

@Вероника Грэй @Мама Павла , наблюдалась ли у Паши в доалкогольное время необоснованное упрямство? Он умел прислушиваться к разумным доводам?

Алина, добрый день)!

Вот так, навскидку - не могу такого припомнить
В то время разумных доводов практически и не было, одни неразумные
Пашей никто не занимался
А он тихушник и молчун всегда был
Но вот что могу припомнить - так это то, что мама иногда говорила ему например надеть куртку, потому что холодно. Но не надевал, шел в рубашке, замерзал
Иногда надевал
Ну это как пример
И это в последнее время
Но, думаю, и в любое время такое было

 

[Вероника Грэй]

т.е., ты только-только перешел к "активным действиям"?
Хорошо, если так.

Но в таком случае мне непонятно твое упорство в отстаивании неправильного мнения в тех случаях, когда мнение противоположное подкреплено научно доказанными фактами.
Так себя ведут алкоголики, приближающиеся к середине второй стадии.

Именно им сложно понять правильно выстроенные логические цепочки. Или ты сам по себе упертый? Не любишь, когда ты не прав?

@Вероника Грэй @Мама Павла , наблюдалась ли у Паши в доалкогольное время необоснованное упрямство? Он умел прислушиваться к разумным доводам?

Также думаю, что не прислушивался к доводам не из упрямства, а типа чего тут над ухом жужжите, отстаньте, мухи надоедливые
Просто за всю жизнь как то выработалось такое, мама всегда, мама над ухом зудит
Ну как люди внимания на мух не обращают, так и здесь