Алкоголь и Павел. Кто кого?

[Вероника Грэй]

Добрый день! Читаю Ваши вопросы и в голове масса разных мыслей. С сыном всегда общаться было непросто. Он из тех людей, которые молчуны: нашёл-молчу, потерял-молчу. Никогда не пожалуется, если заболел. Измерить температуру и выпить таблетку наотрез отказывается. Вот если только заболит зуб - скажет и пойдёт лечиться. Что же касается его отца: он работал преподавателем и у него много благодарных учеников, почётных грамот и т.д., но с нами он был просто грубияном. Я считаю, что виноват не только алкоголь( он пил исключительно вино и не до сильного опьянения), а ещё и нетерпимый характер. Павла он часто шпынял и по делу и без дела, поэтому Павел старался меньше контактировать с отцом. Это уже вошло в привычку, отгораживаться от всех, в том числе и от меня, и молчать, переживая всё в себе. Павел очень честный, справедливый и очень ранимый человек. Ему по жизни трудно приходится. Да и разговаривать с людьми он не совсем умеет. С работой тоже проблемы, не всякую он потянет по здоровью. И питается он плохо, не уговоришь его поесть. А нажимать на него, значит идти на скандал. А этих скандалов при отце столько было, что хочется просто пожить спокойно. Очень хочу видеть Павла счастливым, здоровым, самостоятельным, устроенным в жизни, крепко стоящим на ногах. Ручки у него золотые, он многое умеет, да и голова не глупая, и меня он, знаю,любит. А Вам огромное спасибо за моего сына!!!

Мама, здравствуй)
Ты - молодец)!!!!!!!

Алина спрашивает
вы должны объяснить сыну, что дела делаются ежедневно, а не раз в неделю\месяц. Он уверен, что его вклад в домашние дела вполне себе нормален.
Насколько он прав? Прошу вас не отмалчиваться, нам он не верит.
может, я действительно не знаю, что он все в доме делает и зря завела этот разговор?

И напиши, за КАКИЕ именно домашние дела Падает ответственен

И когда он придет домой - КАК именно будет строиться ваш совместный быт?
То есть за ЧТО именно по дому Паша будет ответственным?

 

[Павел Грей]

ты сомневаешься, что алкоголь тебе жизнь испортил?
ага, поняла.
Батин алкоголизм испортил, а вот на счет своего ты не уверен. Не дошел еще до той кондиции.
А как считаешь, твой алкоголизм портит жизнь твоей мамы?

речь про батю шла

 

[Павел Грей]

он на мой взгляд действительно уже был не в себе. Но у.бивать предпочел себя. Хорошо, что понимал - его собственные ошибки привели к такому концу.

хороший рассказ

 

[Павел Грей]

это пока делаешь.
Продолжишь пить и у трезвого руки трястись будут. Не видел таких алкоголиков, которых корежит будь они пьяные или трезвые?

ввидел

 

[Павел Грей]

ну да.
Тот, у кого три уха или три ноги, у того организм работает по-другому(((
Все остальные на яд реагируют одинаково.

вам виднее

 

[Павел Грей]

и получить другой ответ?
Вместо ДА получишь НЕТ и будешь считать, что задача решена правильно?
Так не бывает. Ответ может быть или верный, или ошибочный. Это путь решения может быть разный, но не вывод.

я сказал то, что посчитал правильным

 

[Павел Грей]

ты опять про момент самой выпивки. Но пьющий постоянно перестает воспринимать мир таким, как он есть навсегда. Это как просиженный диван.
Поначалу вмятина будет расправляться и возвращаться в прежнее положение, но со временем она останется навсегда. Да что говорить про диван. Даже металл со временем от постоянного на него давления деформируется.

А тут годами яд деформирует мозг и тот уже не может работать как здоровый. Он отравляется даже малыми дозами, добавляемыми постоянно. И мир таким мозгом воспринимается искаженно.

вы наверное меня совсем не хотите понимать

 

[Павел Грей]

однако очень долго скрывал.
ты никак не хотел признавать эту правду и раз за разом отказывался отвечать на вопросы по картинке.
Ты, Паша, хитришь и изворачиваешься. Там все было про тебя, ты это понимал и никак не хотел поэтому отвечать.
Боялся, что тебя начнут за это прессовать? Ты хочешь вести себя безответственно и при этом чтобы тебе не говорили, что это стыдно. Ну так веди себя по-другому и к тебе будут относиться по-другому.

А мы тебе показываем твое поведение для того, чтобы ты наконец увидел реальную картину твоей жизни. Ведь анозогнозия не позволяет тебе видеть настоящее положение дел. Ты уверен, что у тебя все хорошо, и дома ты хороший хозяин.
Батя же тоже считал, что он отлично руководит домочадцами и все нужное для семьи делает. Это было так?

Ты не ответил на вопрос:

я гговорю то, что помню из жизни его

 

[Павел Грей]

к сожалению, ты частенько не обращаешь внимания на то, от чего тебя уводит твой мозг. Что ему невыгодно, то ты не замечаешь. Это делается для того, чтобы сохранить возможность употреблять.

Ведь твой мозг уверен - алкоголь самое важное для твоего благополучного выживания. Если ты поймешь, что он тебе вредит и откажешься от алкоголя, то мозгу придется искать другие варианты сделать тебя счастливым. А ему кажется, что дать тебе возможность выпить самое лучшее решения для того, чтобы у тебя была хорошая жизнь.

Представляешь, мозг каждого подзаборного алкоголика полностью уверен, что сделал его счастливым и благополучным. И сам алкоголик, лежа под забором, тоже в этом уверен. И твой батя был уверен, что у него все отлично. И ты будешь так же уверен в этом, когда допьешься до 3 стадии.
Нужна тебе такая судьба?

нет

 

[Павел Грей]

ты статьи сделал про каких-то абстрактных алкоголиков.
Ни одного слова из них к себе ты не применил. Вот практически сознался, что отмеченные в картинках пороки есть и у тебя (через силу, с пятого раза, но часть из них признал), но когда расписывал эти картинки, ты даже в голову не брал, что ты поступаешь так же.

У тебя нет критического отношения к своим поступкам. При этом ты прекрасно понимаешь, что так, как делают эти отбросы из картинок, делать нельзя. Но тебе почему-то можно, ты не считаешь для себя это плохими поступками.

Ты понял, что стыдно делать так, как делаешь ты в тех моментах, которые сам отмечал?

вы все равно будете считать по другому, даже если я напишу так как есть

 

[Павел Грей]

алкоголики редко бывают другими. Или ты с этим не согласен?

это вы так считаете

 

[Павел Грей]

ты так не считаешь?
Почему по твоему тогда мама считает именно так?

потому что так считает

 

[Павел Грей]

Павел, доброе утро.
Ты сейчас в РЦ, ты трезвый и живой. У тебя сейчас все хорошо, ты в тепле, сыт (относительно судя по аппетиту), в чистой постели, бытовые вопросы ообо не напрягают. А что будет когда ты вернешься домой? Ты сможешь сам себе все это обеспечить? Сомневаюсь, потому что алкогольное мышление тебя пока держит крепко.
Ты признал, что ты употребляешь алкоголь, и даже озвучил, что ты алкоголик.
Ты видишь, что алкоголизм делает плохого с другими людьми. Но совершенно не хочешь признавать алкоголизм виноватым в твоих точно таких же проблемах. Ты настойчиво оберегаешь алкоголизм от обвинения в своих бедах. Ты оправдываешь все последствия действия алкоголя в твоей жизни.
А наша задача, что бы ты вернулся к себе нормальному, каким Господь тебя создал, с кучей талантов, со спокойным и добрым характером. Для этого тебе самому нужно осудить алкоголизм, именно его обвинив во всем зле твоей жизни. Именно алкоголизм с детства испоганил все чистое, светлое, доброе. Ты из за алкоголизма отца лишен теплых доверительных отношений, ты боишься что то рассказать, потому что по причине алкоголизма отца ты всегда получал тычки и шпынялки. Тебе пришлось, чтобы выжить спрятаться и физически и душой как улитка в скорлупу. Тебе легче одному в изоляции, потому что общение приносило боль, предательство и непонимание. И это все из за алкоголизма.
А теперь эта сволочь алкоголизм и в твою взрослую жизнь пролез под видом тихого друга. Много всего ты уже потерял из за алкоголизма.
Мы тебе на это указываем. Твоя задача это увидеть и самому осудить, возненавидеть всем своим нутром и выбросить из своей жизни!!!
Но к сожалению, твоя привычка прятаться и не доверять играет злую шутку, как злодей в маске клоуна.
Павел, выбирайся из скорлупы. Здесь у тебя есть возможность научиться тому, чему не смог научить отец по причине алкоголизма.
А прежде всего жить в социуме, общаться не боясь, опираться н добрых друзей и семью. Здесь мы с тобой открыто общаемся. Мы тебя слышим и слушаем. Ты нам небезразличен. Здесь мы не осуждаем тебя, а осуждаем только алкоголизм и его последствия.
Именно отец должен был тебе привить все навыки нормального мужика и в быту, и в общении. Показать сферу ответственности главы семьи. Привить морально нравственные критерии, по которым дифференцировать "хорошо и плохо". Но из за алкоголизма он всего тебе это не дал.
Сейчас мы практически заменяя отца, помогаем тебе восполнить этот пробел. Паша, доверься. Мы к тебе с любовью.

да,тля, я алкаш, дегенерат и родом так. довольны? может еще что нить вам выдать? вы это хотели услышать? ешьте на здоровие

 

[Павел Грей]

Здравствуй!
Твоя семья при отце алкоголике была счастлива? НЕТ.
Семья сестры с мужем алкоголиком и дочерью нарко\алкоголичкой была счастлива? НЕТ.
Ты став алкоголиком стал счастливым? НЕТ.
И во всём этом виноваты не люди окружающие всех вас, а алкоголь и наркотики которые вы сами в себя впихиваете, своими руками разрушая свою жизнь, и жизнь своих близких которые любят вас и сопереживают. Можно найти тысячу отговорок почему не сложилась жизнь или нет работы, ведь легче найти виноватого там, где его нет. Виновато само употребление нарко\алкоголем которым вы заливаете своё бездействие и не желание думать головой, ведь куда проще сидеть и жалеть себя чем найти решение
и сделать так, чтобы мать твоя гордилась сыном, его заботой о себе, чтобы вздохнула с облегчением
после ухода отца в мир иной, и обрела надежду на помощь сына в старости и его поддержку.
А ты сидишь, в.зрослый мужик наматываешь сопли на кулак совершенно не думая ни о ком кроме себя.
Мерзко это, и недостойно сына который сидит и жалеет только себя, мнимые потери при наличии рук, головы и пока ещё хоть какого, но здоровья которого у твоей мамы становиться всё меньше и меньше.
Потом вы все стоите у могилы и плачете о том, кого вы потеряли не ценя самого человека при жизни, и сожалея о том, что могли для него сделать, но не захотели перешагнуть через свои амбиции, мнимые обиды и желании хоть что-то изменить.

сами сопли жуете

 

[Павел Грей]

это объясняется просто - @Павел Грей не хочет отвечать и делает вид, что не понял или вообще пропускает вопрос.

Паша, без нормального диалога и вменяемых ответов у тебя ничего не изменится. Ты просто просидишь в РЦ, потеряв время, за которое можно многому научиться и многое узнать.
Нужно понять, что мы не хотим тебя обижать и принижать, а стремимся показать как твоя жизнь и твои понятия выглядят со стороны трезвых людей. В том числе, со стороны твоих близких - мамы и сестры. Это они в первую очередь обеспокоены тем, как нелепо складываешь ты свою жизнь.
Согласись, в норме в твоем возрасте у всех уже своя семья, свое дело, свои деньги и свои решения. Никто из благополучных людей под полтос не сидит на шее у мамы.

хорош гнобить или я в ответку начну

 

[Павел Грей]

ты статьи сделал про каких-то абстрактных алкоголиков.
Ни одного слова из них к себе ты не применил. Вот практически сознался, что отмеченные в картинках пороки есть и у тебя (через силу, с пятого раза, но часть из них признал), но когда расписывал эти картинки, ты даже в голову не брал, что ты поступаешь так же.

У тебя нет критического отношения к своим поступкам. При этом ты прекрасно понимаешь, что так, как делают эти отбросы из картинок, делать нельзя. Но тебе почему-то можно, ты не считаешь для себя это плохими поступками.

Ты понял, что стыдно делать так, как делаешь ты в тех моментах, которые сам отмечал?

я никому ничего не высказываю, я говорю про то,что видел на картине

 

[Алина]

я никому ничего не высказываю, я говорю про то,что видел на картине

то, что ты видел на картинке, ты определил правильно.
Неправильно то, что ты точно такое же свое поведение не видишь. Ты же согласился в конце концов с тем, что ведешь себя точно так же, и не скрываешь, что это так или опять на завтра у тебя другое мнение сложилось?

да ладно. Допустим пришли к какому то правильному решению задачи, а завтра опа, можно эту задачу и по другому решить

что, действуешь по этому принципу?

 

[Алина]

хорош гнобить или я в ответку начну

а почему ты считаешь, что тебя гнобят, когда тебе прямо говорят про то, как видят твою жизнь?

В твоем доме ты ничего не делаешь, сам признал - тебе сказали, что нормальные дети так с матерью себя не ведут. Это тебе не понравилось?

Это ведь простая констатация факта. Тебе сказали - Паша, ты живешь вот так. И ты сам знаешь, что именно так ты и живешь. Какое это гнобление?

 

[Алина]

да,тля, я алкаш, дегенерат и родом так. довольны? может еще что нить вам выдать? вы это хотели услышать? ешьте на здоровие

нет, ты не опустившийся алкаш и не дегенерат.
Ты человек, больной алкоголизмом. Еще не дошедший до того, чтобы стать алкашом и дегенератом, но идущий прямо в эту сторону. Мы стараемся уберечь тебя именно от того, что так тебе не нравится.

Алкоголь убивает клетки мозга, да и весь организм, ты это прекрасно знаешь. Стать дегенератом - судьба любого человека, который считает, что без алкоголя жить невозможно. Можно не дожить до полного разрушения интеллекта, но что он с каждым годом будет страдать все больше, нет никакого сомнения.

 

[Алина]

ты так не считаешь?
Почему по твоему тогда мама считает именно так?

потому что так считает

Паша, мы разговариваем с тобой как взрослые люди, а ты как подросток, огрызаешься.
Так диалог не построить. Давай все же по-человечески говорить.

... мама считает меня бездельником,

почему все же мама так считает? Как считаешь ты?

Попробуй честно подумать над этими вопросами и ответить. Чтобы я не задавала их снова по пять раз. У нас с тобой неважно идет общение(((