Бросаю алкоголь, Антон

[devchonka]

Люди, особенно родители, так устроены, что готовы на все, ради избавления ребенка от зависимости.
Готовы поверить во что угодно, в любые методы, найти любые причины, чтобы обосновать свои ошибки.

Да что вы говорите.

Не всем повезло, как тебе,Антон.
У Симпы родители не стали его лечить и ему приходится бороться самому. Да криво, косо, но попытки совершает. Ему в разы тяжелее без родственников, которые ой как нужны в лечении...
У тебя полный состав на форуме, вся твоя семья готова помогать тебе стать здоровым, но ты ведешь себя как упырь.
Просто плюешь на все старания твоей жены, мамы, сестры... М вместо того чтобы лечится ты старательно выискиваешь изьяны.
Заведомо проигрышная тактика у тебя.
Останешься то у разбитого корыта в итоге ты сам....

 

[Антон М.]

Чем старше будем мы, тем больше вокруг нас будет молодых специалистов, которые в чем-то явно будут подкованнее и успешнее нас. Такова жизнь. Не всё же 80-летним дедам нас жизни учить. Плюс, возраст не всегда показатель зрелости и знаний.

Мне как-то насрать на всё это уже.
Наплевать. Знаю, что ничего хорошего не получится.

 

[Антон М.]

Да что вы говорите.

Не всем повезло, как тебе,Антон.
У Симпы родители не стали его лечить и ему приходится бороться самому. Да криво, косо, но попытки совершает. Ему в разы тяжелее без родственников, которые ой как нужны в лечении...
У тебя полный состав на форуме, вся твоя семья готова помогать тебе стать здоровым, но ты ведешь себя как упырь.
Просто плюешь на все старания твоей жены, мамы, сестры... М вместо того чтобы лечится ты старательно выискиваешь изьяны.
Заведомо проигрышная тактика у тебя.
Останешься то у разбитого корыта в итоге ты сам....

Да пофиг уже.
Осознаю и принимаю.
Я давно у разбитого корыта. Уже несколько лет.
Дальше уже не очень страшно. Пофигу.

 

[Мари]

Да пофиг уже.
Осознаю и принимаю.
Я давно у разбитого корыта. Уже несколько лет.
Дальше уже не очень страшно. Пофигу.

Ну и о какой тогда любви к ребенку с твоей стороны может идти речь?

 

[Lala]

Я не хочу уходить раньше срока, а лишь пытаюсь сохранить свои деньги.
Во многих статьях идет речь о "лечении" дома. Об изоляции на три месяца.
Не могу понять, что изменится от того, если я буду сидеть дома до конца года, читать те же книжки и заниматься готовкой и бытовыми вопросами?

Если я выйду отсюда через полгода, итог будет не так очевиден?
Гарантия 100% ? Ну это же чушь.

Слушай, не знаю никого, кто после того, как уехал продолжал лечение (не отрицаю, что такие есть, но я не наблюдала) Ты сколько в Рц?

 

[Lala]

Слушай, не знаю никого, кто после того, как уехал продолжал лечение (не отрицаю, что такие есть, но я не наблюдала) Ты сколько в Рц?

@Антон М. а так меньше месяца… так ты сырой совсем, сиди на попе ровно и лечись. Тоже не догоняешь, зачем книжки нужно читать для того, чтобы от зависимости избавиться?

 

[Lala]

Я не хочу уходить раньше срока, а лишь пытаюсь сохранить свои деньги.

Да что ты) уедешь, продолжишь бухать (это 100%) и что тогда будет с твоими деньгами?

 

[Антон Волков]

Никакого эффекта не будет.
Вон, у нас тут история. Воспитатель, который нас встречал, когда ты привозила меня сюда - сорвался.
Забухал после длительной трезвости.

А знаешь почему сорвался? Потому что его год трезвости равносилен полугодам у тебя. Он лечился один, без родственников. Никто ему не напоминал прошлые грехи. Никто антирефлексы не давал.

Вы такие интересные. Цепляетесь за тех, кому не помогло, а на тех, кто трезвый внимания не обращаете. Это как бы между прочим.

Мозг торча ищет легкие пути. Не дай ему себя обмануть

 

[Елизавета]

Разумеется, в срыве Симпо виноват тот, ужасный и плохой реабилитационный центр.
Он не виноват. Тот ребцентр виноват

Ты что? Нет, конечно! Сам он виноват, что не остерегся провоцирующей ситуации. Но она возникла не только по житейским обстоятельствам, ее создали. И до 3х лет, как написано в инструкции надо быть начеку, иметь контроль родных. У Симпо этого нет, к его беде.
А тебе пример со знаком минус только на пользу пойдёт, чтобы не заламывал шапку, всему свое время, пройди курс полностью. Вот ребята, кто на 2-3 триместре все правильно для себя поняли и выводы сделали.

 

[Lala]

А знаешь почему сорвался? Потому что его год трезвости равносилен полугодам у тебя. Он лечился один, без родственников. Никто ему не напоминал прошлые грехи. Никто антирефлексы не давал.

Вы такие интересные. Цепляетесь за тех, кому не помогло, а на тех, кто трезвый внимания не обращаете. Это как бы между прочим.

Мозг торча ищет легкие пути. Не дай ему себя обмануть

Вот-вот. Сказано 3 месяца сидеть, не меньше, нет они через одного всякие поводы находят слиться. Один изощреннее другого фантазирует

 

[Lala]

Вот-вот. Сказано 3 месяца сидеть, не меньше, нет они через одного всякие поводы находят слиться. Один изощреннее другого фантазирует

А потом с опущенной гривой, как один, приходят и говорят примерно так: «переоценил свои силы…». В итоге лечение выходит не 3 месяца, а больше. Да сколько раз такое было и на бесплатном форуме (дома на изо не нужно платить, но все равно куда-то тащатся, всегда находятся причины)

 

[Viktoriia]

Но никто не может (не хочет, скрывает, это секретная формула?) мне объяснить, каким образом чтение книжек и просиживание штанов в РЦ за деньги, поможет мне выздороветь и НИКОГДА не возвращаться к употреблению?
Я задаю один простой вопрос. Вот и всё.
О какой перепрошивке мозга идет речь?

Даю развёрнутый и полный ответ.
Стандарты:

10. Какую функцию несут статьи, литература, упражнения в кабинетах?
Статьи - это рациональная психотерапия, прописанная на бумаге. Они несут функцию возврата критики, то есть, убирают анозогнозию.

Короткие детские рассказы несут две функции: напоминание больному его детского состояния и прописных истин, которые он когда-то знал и которые были вытеснены анозогнозией+это лакмусовая бумажка для воспитателей, которая указывает, в каком месте у больного пробел в морали. Как это работает, подробней написано в расшифровке к урокам.

Упражнения в уроках несут функцию прокачки памяти+это лакмусовая бумажка для воспитателей, которая указывает на суженное до дозы мышление.

Длинные рассказы и художественная литература нужны затем, чтобы рассеить тоннельное мышление(суженное до дозы) и расшевелить мозг, забить его разношерстной информацией, чтобы мысли не бегали по замкнутому кругу.

Статьи Марины Комиссаровой несут функцию прокачки взрослой позиции, убирают инфантильное мышление, убирают горделивые психозащиты (не связанные с наркотиками уже), учат уважать себя и других.

Книги о финансовой грамотности учат элементарной финансовой грамотности, о котрой наркоманы слыхом не слыхивали, как правило. Но навык распоряжаться деньгами - вещь нужная в современном мире и эта информация нужна больным, которые и так слабо ориентируются в мире.

12. Каков порядок прохождения программы в общем и какие элементы она включает?
Спойлер
1. Заполнение и разбор вопросника(1 день)
2. Адаптация, отсыпание, общение на форуме в вольной форме(2 недели)
3. Чтение и изложение статей инструкции(2 недели)
4. Прохождение экзамена по статьям(по желанию)
5. Чтение и изложение коротких детских рассказов(не менее 30)(1 неделя)
6. Чтение и изложение литературы(не менее 20 книг)(2 месяца)
7. Консультирование в других темах(начиная с начала второго месяца - ежедневно)

Для чего нужно не только читать, но и писать изложение? Для того, чтобы информация хорошо усвоилась. Когда мысли излагаются письменно и своими словами, то запоминание лучше. Помимо этого, таким образом можно проверить, действительно ли больной читает или просто врет. Такие случаи у нас бывали неоднократно, поэтому было введено изложение.

Для чего нужно чтение и изложение детских рассказов? Детские рассказы активируют память и возвращают наркоману его "старые" настройки морали, которые были заложены в детстве. Помимо этого, с помощью детских рассказов КФ очень легко может выявить, в каких моментах у больного нарушено понимание нравственности. Если он комментирует поступок героя не так, как это есть по факту, то это можно указать ему и исправить понимание ситуации.

Для чего нужно читать много литературы? Чтобы отвлечься от "заезженной пластинки" мышления, которое было сконцентрировано только вокруг дозы. Если не делать этого и не заставлять мозг раздумывать над сотнями разных жизненных ситуаций, не связанных с событиями его недавней жизни(наркомании), то и через три месяца наркоман будет мыслить "тоннельно", а это значит, что велика угроза срыва и тяга будет появляться чаще.

Для чего нужно участвовать в чужих темах ? Для того, чтобы закрепить знания на практике и превратить новые знания в убеждения, загнать их в глубинную память. Если человек не повторит тысячу раз(образно, но примерно столько раз и есть) одно и тоже убеждение, то привычка мыслить именно так - не разовьется. Изложение статей - это теория, а вот консультации - это уже практика. Это все равно, что сравнить изучение вязания по чертежам и в виде практических занятий, собственно вязания носков, например.

 

[Елизавета]

И вот действительно, Кате прям делать больше нечего как запирать тебя и бояться вдруг что случится пока ее нет.

Мари, и это толтко вершина айсберга. Если бы запиранием все ограничивалось, то и в РЦ никого бы не везли. При домашней изоляции родственник должен быть рядом практически 24/7 три месяца. Т.е. Кате нужно было бы уволиться и вести с ним беседы, обчуждать уроки и литературу, зеркалить его поведение, обеспечивать через его нежелание и сопротивление общение на форуме, в уроках, вызывать полицию при необходимости, выслушивать оскорбления, переживать угрозы при агрессии, спать прислушиваясь, бояться манипуляций с сыном, заставлять его работать по дому. Другим родственникам пришлось бы её иногда сменять. Это прямо очень-очень стрессовый и выматывающий труд быть одновременно врачом, воспитателем, контролером, принудителем зависимого близкого.

 

[Елизавета]

А тут меня девочки-студентки жизни учат, советы раздают. Я не воспринимаю эту информацию, советы и методы.

Я
Антон, какая разница в какой чаше тебе воды в пустыне предложат? Пей.

Они специалисты по той простой причине, что всегда держат фокусировку на твоё выздоровление. Мне 46 лет, и я здесь практически учусь у них.

 

[Мари]

Мари, и это толтко вершина айсберга. Если бы запиранием все ограничивалось, то и в РЦ никого бы не везли. При домашней изоляции родственник должен быть рядом практически 24/7 три месяца. Т.е. Кате нужно было бы уволиться и вести с ним беседы, обчуждать уроки и литературу, зеркалить его поведение, обеспечивать через его нежелание и сопротивление общение на форуме, в уроках, вызывать полицию при необходимости, выслушивать оскорбления, переживать угрозы при агрессии, спать прислушиваясь, бояться манипуляций с сыном, заставлять его работать по дому. Другим родственникам пришлось бы её иногда сменять. Это прямо очень-очень стрессовый и выматывающий труд быть одновременно врачом, воспитателем, контролером, принудителем зависимого близкого.

Такое, конечно, не каждый потянет

 

[Антон М.]

@Антон М. а так меньше месяца… так ты сырой совсем, сиди на попе ровно и лечись. Тоже не догоняешь, зачем книжки нужно читать для того, чтобы от зависимости избавиться?

Доброе утро, Лала!

Книги нужны по нескольким причинам:
1. Занять людей, чтобы не шатались без дела.
2. Занять и переключить голову людей с мыслей и воспоминаний об употреблении.
3. Привить навык чтения и саморазвития.
4. Образование. В программе много литературы, которая помогает расширить представление о жизни, что можно не только торчать.
5. И шаблонная фраза из статей: "формирование новых нейронных цепочек".

 

[Антон М.]

Да что ты) уедешь, продолжишь бухать (это 100%) и что тогда будет с твоими деньгами?

Нет совершенно никаких "гарантий", что это не произойдет позже.
Очень часто здесь звучит фраза о том, что та или иная программа "не работает".
Жизнью человека управляет не программа реабилитации, а он сам.
Ответственность за свои поступки несет человек, а не хорошая или плохая, правильная или не правильная программа реабилитации.

Задача каждого из нас - понять принцип работы мозга, понимать причины, которые провоцируют на те или иные поступки. Учиться контролировать эмоциональное состояние и принимать взрослые решение, оценивая их последствия.
Можно провести в РЦ полгода или год, два. Но остаться таким же безответственным эгоистом, не желающим контролировать самого себя.

Любой из нас может выйти после окончания программы и продолжить употребление.
Решение принимает человек. Время отсидки в РЦ ничего в этом плане не решает.

 

[Антон М.]

Такое, конечно, не каждый потянет

Доброе утро, Маша!

Все написанное выше - про контроль больного - обычная манипуляция твоим сознанием, описание причины, чтобы обосновать удержание человека как можно дольше в РЦ. Этот бизнес именно так устроен. Чем дольше тебя держат, месяцами внушают родственникам, что человек не готов, он по-прежнему болен, тем лучше работает система.

Многие люди привязываются к подобным местам, потом не хотят отсюда уходить. Трое из ребят, которые проходят курс, хотят остаться здесь работать после окончания курса. Происходит та самая перепрошивка мозга, которая тебя не отпускает из этого заведения, она привязывает к этой наркоманской лечебнице, к этой тематике, к форуму. Люди начинают жить только этим.

Меня заботит собственное будущее.
Я не хочу превратиться в безвольное существо, которое в течение 6 месяцев будут по расписанию кормить, решать за меня все проблемы, придумывать и обосновывать родственникам бесконечные причины держать меня здесь. Они все - грамотные специалисты, бывшие наркоманы. Великолепные манипуляторы.
Люди годами не выходят из таких заведений. А родственники продолжают платить и верить в чудесное исцеление.
Хотя очень многое зависит не от "программы", а от желания самого человека изменить что-то в своей жизни.

Несомненно, мне нужна помощь. И какое-то время необходимо провести здесь, спору нет.
Но через несколько месяцев во мне проснется злоба и негатив из-за того, что я лишен свободы и права выбора.
Вряд ли это правильные эмоции, которые способствуют "выздоровлению".

 

[Вероника Грэй]

Антон!
Считаешь, что понял принцип зависимости и можно валить домой? Деньги экономить?
Лучше бы на выпивке экономил, вообще не пил - вот это хорошая экономия
Ну и куда ты СЕЙЧАС пойдёшь?
По факту - дома тебя сейчас такого не ждут
Что, опять в отель, пить с горя?
А как же экономия денег?
И на работу бухарика такого не возьмут, а если и возьмут - сразу выгонят
Даже из грузчиков

 

[Антон М.]

Антон!
Считаешь, что понял принцип зависимости и можно валить домой? Деньги экономить?
Лучше бы на выпивке экономил, вообще не пил - вот это хорошая экономия
Ну и куда ты СЕЙЧАС пойдёшь?
По факту - дома тебя сейчас такого не ждут
Что, опять в отель, пить с горя?
А как же экономия денег?
И на работу бухарика такого не возьмут, а если и возьмут - сразу выгонят
Даже из грузчиков

Доброе утро!

Через несколько месяцев ничего не изменится.
Никто меня не ждет ни через 3, 5 или 6 месяцев.