Бросаю алкоголь, Антон

[Антон М.]

Думаю, если бы не твой алкоголизм

Если бы не мой алкоголизм, было бы "культурное употребление".
В этом случае у меня не было бы возможности что-то поменять в судьбе.

Уверен, что этот самый алкоголизм и последующее избавление от него дали мне шанс на нормальную, новую жизнь.

 

[Maya12]

Меня Натали попросила о честном ответе, я ей написал. Это была переписка с ней.
Мало ли что у меня в голове. Не стоит цепляться за слова другого человека и трактовать их на свой лад.
Ни о каких соблазнах речи не шло ни разу за всю историю этой переписки.

Антон, мы как раз и лечим твою голову. И пытаемся отзеркалить твои мысли, чтобы ты посмотрел на себя со стороны.
Ничего страшного не произошло.

 

[Maya12]

Если бы не мой алкоголизм, было бы "культурное употребление".
В этом случае у меня не было бы возможности что-то поменять в судьбе.

Уверен, что этот самый алкоголизм и последующее избавление от него дали мне шанс на нормальную, новую жизнь.

Антон, если бы не алкоголизм, то ты бы ещё 20 лет назад мог многое поменять в своей судьбе! Алкоголизм не следствие, а причина.

 

[Maya12]

@Антон М.
Ты нашел сообщение от Юлии сколько нужно принимать Велаксин?

 

[Антон М.]

@Антон М.
Ты нашел сообщение от Юлии сколько нужно принимать Велаксин?

Лекарств пока достаточно, посмотрю в течение недели.

 

[Maya12]

Лекарств пока достаточно, посмотрю в течение недели.

Ок

 

[Алина]

Если бы не мой алкоголизм, было бы "культурное употребление".
В этом случае у меня не было бы возможности что-то поменять в судьбе.

Уверен, что этот самый алкоголизм и последующее избавление от него дали мне шанс на нормальную, новую жизнь.

то есть, твой алкоголизм бы предопределен?
Наша реальность, где пьют все, не дала бы тебе шанса построить другую судьбу?

В каком случае ты смог бы избежать алкоголизма?
С другой женой? С другими родственниками?
От тебя совсем ничего не зависело?

 

[Антон М.]

то есть, твой алкоголизм бы предопределен?

Доброе утро, Алина!
Тот образ жизни, который я вел привел меня к алкоголизму.

Наша реальность, где пьют все, не дала бы тебе шанса построить другую судьбу?

Я самого детства жил в пьющей семьей. Уже во втором классе пародировал пьяных дружков родителей.
А впоследствии, в самой молодости подражал отцу: когда оставался дома один на несколько дней, покупал себе крепкие настойки и пил ее из бокала дома в одиночестве. Далее на 100% алкоголизированный областной университет в Мытищах не давал шанса. Конечно, пили не все. Но очень, очень многие. Я не смог устоять.

 

[Антон М.]

В каком случае ты смог бы избежать алкоголизма?

Думаю, что смог избежать этого, если бы в юности кто-нибудь ткнул носом в мое поведение, серьезно подошли бы к решению этого вопроса. Понятно, что в 2000-х не существовало этой программы, интернета, но, возможно, надо было меня показательно закрыть где-нибудь на 3-4 месяца. Как это делают родители 20-летних ребят сейчас.

С другой женой? С другими родственниками?

Возможно. Все молча с улыбкой смотрели как я спиваюсь. Это не их вина. Никто не понимал и не знал.

От тебя совсем ничего не зависело?

Я был болен. Я не понимал свое состояние. Это не оправдывает мои поступки и выходки.
Без посторонней помощи я не смог бы прекратить это.
Я очень рад, что оказался в этом замечательном РЦ.

 

[Антон М.]

От тебя совсем ничего не зависело?

Зато теперь от меня зависит многое.
Если я увижу, что мой сын начал что-то употреблять, если он начнет бухать, я приложу максимум усилий для того, чтобы сразу закрыть его в этом РЦ на полгода для прочистки мозгов.

 

[Maya12]

Я самого детства жил в пьющей семьей. Уже во втором классе пародировал пьяных дружков родителей.
А впоследствии, в самой молодости подражал отцу: когда оставался дома один на несколько дней, покупал себе крепкие настойки и пил ее из бокала дома в одиночестве. Далее на 100% алкоголизированный областной университет в Мытищах не давал шанса. Конечно, пили не все. Но очень, очень многие. Я не смог устоять.

Антон, привет.
Твои родители не пили больше моих родителей, но мой брат и я алкоголиками не стали.
А что касается студенческих лет, то распитие было всегда и у всех, но не все так спивались, но ещё и учились.
У всех своя голова на плечах. Как ты и сам писал, родители тебе доносили свое недовольство твоим поведением. Да и я не молчала.
Я тебе как-то давно говорила, что у каждого человека есть стержень некая база моральных принципов, представление в голове о вселенной, о наших постапках и ответственности - твой внутренний мир.
Что же тебе не хватало, чтобы опираться на здравый смысл и свои моральные принципы? Может как раз они сформировались с изъяном?
Ведь ты читал книги с 4-х лет, прочитал всю библиотеку в родительском доме...много нужного, умного и полезного...
Меня преследуют ощущения, что мир тебе обязан и ты лучше всех...
Неужели читая Соммэр, ты продолжаешь думать, что тебе кто-то мешал быть счастливым?

 

[Антон М.]

Твои родители не пили больше моих родителей

Привет. Думаю, не стоит заострять внимание на родителях. Кто, сколько и как пил теперь не важно. Винить прошлое бессмысленно. Надо думать о будущем.

А что касается студенческих лет, то распитие было всегда и у всех, но не все так спивались, но ещё и учились.

Лестех, универ очень сильно повлиял на меня. Это был очень, очень слабый универ, очень слабый преподавательский состав, которому было на всё пофиг. Любой вопрос решался за взятку или за бутылку. Мне там было "учиться" очень легко и не интересно. Я почти не ходил на занятия + работал. При этом 6 сессий сдал без проблем.
Когда я туда приезжал, намного интереснее было бухать с девчонками.

Что же тебе не хватало, чтобы опираться на здравый смысл и свои моральные принципы?

Мне не хватало нормального окружения, людей, на которых я мог бы равняться, с которых мог брать пример.
Очень сильно повлияло то, что я был в универе на потоке "самый умный", "самый богатый", всегда с деньгами и рабочим телефоном. Растил гордыню. Потом научился делать необычные вещи с информационными системами, обладал какими-то уникальными знаниями и своим особым видением процессов. Всегда работал в одиночку, ни разу в жизни не работал в команде. Это тоже растило гордыню, чувство собственной уникальности.

продолжаешь думать, что тебе кто-то мешал быть счастливым?

Мешала гордыня, чувство собственной уникальности. Именно поэтому заболел перфекционизмом, ждал каких-то чудес от жизни, каких-то особенных эмоций от супруги, верил в сказки и волшебные мультфильмы.

Нахождение в этом Центре очень помогает мне. Приходит осознание ошибок. Я встал на свое настоящее место. Чувство особенности и уникальности исчезло. Наконец-то стал спокойнее. Стал в десятки раз меньше нервничать и трястись.
Отдохнул от телефона, от работы. От суеты и толпы. С каждым днем становлюсь более уравновешенным.
Иногда начинаю искренне улыбаться и смеяться, когда общаюсь с ребятами.
Как будто начинаю медленно оттаивать, становится меньше внутреннего напряжения, больше искренности, меньше пафоса.

 

[Maya12]

Привет. Думаю, не стоит заострять внимание на родителях. Кто, сколько и как пил теперь не важно. Винить прошлое бессмысленно. Надо думать о будущем.



Лестех, универ очень сильно повлиял на меня. Это был очень, очень слабый универ, очень слабый преподавательский состав, которому было на всё пофиг. Любой вопрос решался за взятку или за бутылку. Мне там было "учиться" очень легко и не интересно. Я почти не ходил на занятия + работал. При этом 6 сессий сдал без проблем.
Когда я туда приезжал, намного интереснее было бухать с девчонками.



Мне не хватало нормального окружения, людей, на которых я мог бы равняться, с которых мог брать пример.
Очень сильно повлияло то, что я был в универе на потоке "самый умный", "самый богатый", всегда с деньгами и рабочим телефоном. Растил гордыню. Потом научился делать необычные вещи с информационными системами, обладал какими-то уникальными знаниями и своим особым видением процессов. Всегда работал в одиночку, ни разу в жизни не работал в команде. Это тоже растило гордыню, чувство собственной уникальности.



Мешала гордыня, чувство собственной уникальности. Именно поэтому заболел перфекционизмом, ждал каких-то чудес от жизни, каких-то особенных эмоций от супруги, верил в сказки и волшебные мультфильмы.

Нахождение в этом Центре очень помогает мне. Приходит осознание ошибок. Я встал на свое настоящее место. Чувство особенности и уникальности исчезло. Наконец-то стал спокойнее. Стал в десятки раз меньше нервничать и трястись.
Отдохнул от телефона, от работы. От суеты и толпы. С каждым днем становлюсь более уравновешенным.
Иногда начинаю искренне улыбаться и смеяться, когда общаюсь с ребятами.
Как будто начинаю медленно оттаивать, становится меньше внутреннего напряжения, больше искренности, меньше пафоса.

Да, гордыня "интересный зверёк", а я все не могла понять, почему ты отказывался представить себя на моем месте...помнишь не один раз тебе предлагала?
Даже в шутку обсуждали поменяться на один день обязанностями :))
Но не гоже богам горшки обжигать.
Теперь и мне становится более понятна картина, вернее проще стала понимать и видеть со стороны, что даёт возможность анализировать и мои поступки.

 

[Антон М.]

УРОК 19, ЧАСТЬ 6.

Филонович. О коммунистической морали.

ВЫВОДЫ
Мораль коммунизма носит исключительно гуманистическую направленность. Нацеленность на коллектив, на дружбу, на совместный труд, на удовлетворение потребностей каждого человека очень привлекает. Вклад каждого человека, забота о друзьях, о коллективе, экономия ресурсов, труд, который приносит радость, бережное отношение к природе и имуществу - верный путь развития общества. Стремление коммунизма к распространению по всему миру объясняется тем, что идеи очень привлекательны для рядовых людей.
МЫСЛИ
Очень интересно и познавательно начать изучение коммунистической теории, описанной Филоновичем. Изложенная мораль очень походит на природные принципы, описанные у Кропоткина. Пчелиный улей, муравейник - эти животные распространились по всему миру благодаря взаимовыручке и правильной организации труда, где от каждого по способностям, каждому по потребностям. Но люди - не пчелы. Люди обладают не только природными инстинктами, но и психикой, которая хочет больше эмоций, больше удовольствий, больше денег, хочет быть индивидуальной, выделяться. Все люди очень разные, поэтому коммунистическое общество построить пока не удалось. Возможно, через 2 или 3 тысячи лет развитие общественной морали достигнет уровня, когда что-то подобное можно будет сотворить.
ПРИМЕРЫ
Я родился в 1981 году. В детстве застал развал Советского Союза. Как показывает практика, человечество пока не готово к реализации коммунистических идей. В наше время во всем мире правит капиталистический строй. Идеи коммунизма не плохи, на мой взгляд. Я не амбициозный, не творческий человек. Самый обычный, с простыми потребностями в работе и семье. Думаю, что смог бы существовать в описанном обществе.

 

[Антон М.]

отказывался представить себя на моем месте

Не понимаю, о чем идет речь. Все бытовые вопросы решались тобой и мной.
Когда ребенок был совсем маленький, я тоже сидел с ним, кормил, гулял, мыл, купал.
На даче занимался огородом, другими делами. Занимался с сыном уроками и ходил в школу, возил к логопедам, отводил, забирал из сада. Ездил по магазинам, обеспечивал продуктами, помогал твоей маме и своим родителям.

На какое "твоё" место я должен был себя поставить?

 

[Антон М.]

Не понимаю, о чем идет речь. Все бытовые вопросы решались тобой и мной.
Когда ребенок был совсем маленький, я тоже сидел с ним, кормил, гулял, мыл, купал.
На даче занимался огородом, другими делами. Занимался с сыном уроками и ходил в школу, возил к логопедам, отводил, забирал из сада. Ездил по магазинам, обеспечивал продуктами, помогал твоей маме и своим родителям.

На какое "твоё" место я должен был себя поставить?

@Maya12

Пожалуйста, объясни.
Мне необходимо понимать допущенные ошибки.

Спасибо!

 

[Мари]

Доброе утро, Алина!
Тот образ жизни, который я вел привел меня к алкоголизму.



Я самого детства жил в пьющей семьей. Уже во втором классе пародировал пьяных дружков родителей.
А впоследствии, в самой молодости подражал отцу: когда оставался дома один на несколько дней, покупал себе крепкие настойки и пил ее из бокала дома в одиночестве. Далее на 100% алкоголизированный областной университет в Мытищах не давал шанса. Конечно, пили не все. Но очень, очень многие. Я не смог устоять.

Ну что за бред?
Как по мне, пьющая семья это та, которая в слюни гульбанит день через день.
Я тоже помню тусы, когда родители нас, детей-танцоров, собирались у кого-то дома, стол, еда, алкоголь, а мы, дети, сами по себе в комнате веселимся. И что? Все выросли и стали алкоголиками? Ну ей богу, бред.
Как пример - у Глеба есть игрушечная трубка, в которую дуют, и от воздуха над ней шарик пластиковый держится. Так он берет эту трубку и говорит - это моя трубка, я курю.
Вопрос - откуда? Если в семье никто не курит?!
Так что, вот это вот - вырос в пьющей семье, ну смешно, ей богу...
Прям родители-алкаши, к ты жертва пороков взрослых.

 

[Maya12]

Не понимаю, о чем идет речь. Все бытовые вопросы решались тобой и мной.
Когда ребенок был совсем маленький, я тоже сидел с ним, кормил, гулял, мыл, купал.
На даче занимался огородом, другими делами. Занимался с сыном уроками и ходил в школу, возил к логопедам, отводил, забирал из сада. Ездил по магазинам, обеспечивал продуктами, помогал твоей маме и своим родителям.

На какое "твоё" место я должен был себя поставить?

Антон, корона не давит?
Реально забыл, что я тебе говорила про усталость? Утро-завтраки-твои истерики-ребенка в сад или в школу-работа-забиоать из сада-домашние дела....Я уставала.
Безусловно ты помогал, подключался, но после этого начинался моральный прессинг - Я сам, не готовь, не трогай. Мне было не приятно, больно. И я просила тебя поставить себя на мле место: твой ответ был всегда один "Я не буду ставить себя на твое место, а зачем я женился".
Я же это не придумываю и это было.
Не говорю, что ты не помогал и не участвовал в решениеи вопросов, безусловно подключался, но после этого у ты себя или вознаграждал за проделанный путь или психовал.

P.s.
Нет мысли тебя принизить.
Я показываю как было.

 

[Антон М.]

Ну что за бред?
Как по мне, пьющая семья это та, которая в слюни гульбанит день через день.
Я тоже помню тусы, когда родители нас, детей-танцоров, собирались у кого-то дома, стол, еда, алкоголь, а мы, дети, сами по себе в комнате веселимся. И что? Все выросли и стали алкоголиками? Ну ей богу, бред.
Как пример - у Глеба есть игрушечная трубка, в которую дуют, и от воздуха над ней шарик пластиковый держится. Так он берет эту трубку и говорит - это моя трубка, я курю.
Вопрос - откуда? Если в семье никто не курит?!
Так что, вот это вот - вырос в пьющей семье, ну смешно, ей богу...
Прям родители-алкаши, к ты жертва пороков взрослых.

Привет!

Я написал то, что думаю.
Это не попытка обвинить и переложить ответственность. Нет.
Моя задача - копаться в прошлом. Не искать виновных, а разбираться в самом себе, что могло повлиять на меня.

Но я помню рассказы о северах, о бесконечных пьянках. Помню, как меня просили пародировать кого-то.
Водку Довгань помню. Настойки постоянные. Охотничья, Старка какая-то. Вроде бы даже в магазин бегал.
Помню пьяных гостей еще на Сафоновской, которые приставали ко мне за компьютером.
Помню бесконечные оцифрованные видео с пьянками на Гришина и на Даче.

Просто ваши организмы оказались сильнее, а мой слабее в этом вопросе.
Уже писал, очень сильно к алкоголизации добавил универ. За три года научился водку из горла хлестать. Заедали снегом.
Стеснительность, робость + неограниченные деньги меня развратили. Часто угощал людей, понтовался.

В моей проблеме нет какой-то одной причины.
К алкоголизму и нынешнему положению вещей привела куча факторов, куча событий.
В этом и отличие алкоголя от наркотиков. Наркотики - несколько употреблений - и готово.
Алкоголизм развивается годами, десятилетиями. Причины смешиваются.

 

[Антон М.]

Антон, корона не давит?
Реально забыл, что я тебе говорила про усталость? Утро-завтраки-твои истерики-ребенка в сад или в школу-работа-забиоать из сада-домашние дела....Я уставала.
Безусловно ты помогал, подключался, но после этого начинался моральный прессинг - Я сам, не готовь, не трогай. Мне было не приятно, больно. И я просила тебя поставить себя на мле место: твой ответ был всегда один "Я не буду ставить себя на твое место, а зачем я женился".
Я же это не придумываю и это было.
Не говорю, что ты не помогал и не участвовал в решениеи вопросов, безусловно подключался, но после этого у ты себя или вознаграждал за проделанный путь или психовал.

P.s.
Нет мысли тебя принизить.
Я показываю как было.

Понял. Спасибо за комментарии. Положу в копилку знаний.
Да, моё "Я сам" - это была манипуляция. Теперь понимаю.