Софикс
Команда форума
смирилась с тем, что надо лечиться.
Деньгами наркомания не лечится
- Автор темы Биомусор
- Дата начала
Софикс
Команда форума
понятно, позицию жертвы не хочу принимать, но бороться пока, что сил даже нет, с каждым днем все хуже и хуже сюрпризы.
Здесь ты обвиняешь.
Здесь оправдываешь.
Сама то чего хочешь?, к чему стремишься?
Добилась того, что родители просто ушли, нахрен им такая дочь-наркоманка которая не просто вытерла об них свои ноги, но и душу вывернула наизнанку.
Софикс
Команда форума
я хочу чтобы меня в покое сейчас осталось, тоже не легко.
Очень задели ваши слова, примерно также думала, когда руки резала.
Это называется не хочу но делаю. Ты не хочешь быть жертвой, но ведешь себя именно так.
Ту же тактику надо принять для спасения себя. Не хочу - но буду. Не нравятся уроки - буду грызть. Не нравится взаперти - буду сидеть столько сколько надо пока не стану здоровой. Не нравится слушать, что говорят - послушаю и запишу на подкорку. Обращай свои недостатки в свою пользу. Тогда и силы будут.
Ой да кому на жалость давишь? Внимание хотела привлечь, не легко ей
Тимур78
Пациент палаты №6
Что и произошло, когда её мама встала на защиту своего чала из-за своего же невежества.
Дочурка, видимо, не настолько сильно и много им крови попила, раз всё ещё гладят по голове. Наивность и попустительство таких родителей в лечении - это уже выше моего понимания, если честно.
Позиция наблюдателей в их случае приравнена к равнодушию. Это касается и родителей Пупа тоже.
Факт очевидный в том, что ватная, ленивая, мягкотелая родня не в состоянии вылечить больных, постоянно оправдываясь, закрываясь и опуская руки, перевалив всю ответственность на КФ и русское авось. Идиотизм налицо.
Тимур78
Пациент палаты №6
Поэтому ты солидарна с ними. Раз им тяжело и некогда, значит и я не буду лечиться.
Ты сама обязана для себя, в таком случае, прикладывать ещё больше усилий, а не искать причины и оправдания.
Тимур78
Пациент палаты №6
Тишиной, медитацией и прочими установками «лечат» в других рц. Поэтому и не выздоравливают наркоманы.
Сопротивление убери, как и лень. Тогда и начнётся твоё выздоровление.
Софа, ты пока ещё не прочувствовала, что тебе повезло, что ты здесь
Что у тебя есть шанс вылечиться
Ты просто не успела столкнуться с тюрьмой, гниением тела и прочими отвратительными вещами.
Не столкнулась с отчаянием, с чувством того, что вот, тебе приходит твоя с.мерть или ещё что похуже
Тебе пока кажется, что тебя заставляют лечиться, делать что нибудь
А вот ты бы вот ДАААА! Жила бы без указаний и заставлений, и этих тупых людишек, которые ничего не понимают
По факту - либо сразу в тюрьму пошла бы, либо через проституцию и притоны туда же
И никаких тебе вещей красивых и поездок
Вот сейчас как раз у тебя шанс проявить свою самостоятельность, вылечиться самой
Вылечишься - значит самостоятельно сможешь и дальше спокойно и конструктивно жить
Ты же всё равно в перспективе хотела жить отдельно
Вот и пробуй сейчас
Постараюсь ответить на претензии к нам, как к родителям. Вы абсолютно правы в том, что мы мало включаемся в работу. Я до сих пор, в отличии от Юли, не сдал экзамен.
Напишу банальные фразы, но я работаю с 09.00 до 18.00. Час на работу, с работы. В 19.00 забираю младшую дочь из сада и везу на кружок. Домой приезжаем в 21.00. С 21.00 до 22.00 ужин вечерний туалет, после чего есть время на прочтение статей. Мне, для того чтобы на 100 баллов сдать экзамен нужно освоить на 100% материал, в бумажном носители это 600 страниц+ я выписываю фразы, определения у тетрадь, с целью подчеркнуть суть, самое главное. Выходной день посвящаю именно изучению материала. Отсюда моя посивность и редкие ответы.
Про &Софа , она обнаглела и стебеться как над нами (так как ей на нас все равно), но так и над вами, встав в позу и включив полное отрицание. Мое предложение, рычаг воздействия на нее изолировать ее в закрытую комнату, забрать ноутбук, лишить ужина и полного общения, контакта с ней, только с одним человеком (к примеру Вадим) и только для того чтобы сходила в туалет и поесть. Остальные пусть ее полностью игнорят. И так до тех пор пока родители не сдадут экзамен или до нее не дойдет что игнорировать уроки нельзя, крысить нельзя и т.д. Выше я писал что я не собираюсь терпеть ее -наркоманку. Повторюсь, в случае если она не вылечиться, ее ждет зона. Лимит хорошего отношения к ней с моей стороны исчерпан. Но и от нее я не отстану. Сейчас все усилия бросил на изучение материала.
Напишу банальные фразы, но я работаю с 09.00 до 18.00. Час на работу, с работы. В 19.00 забираю младшую дочь из сада и везу на кружок. Домой приезжаем в 21.00. С 21.00 до 22.00 ужин вечерний туалет, после чего есть время на прочтение статей. Мне, для того чтобы на 100 баллов сдать экзамен нужно освоить на 100% материал, в бумажном носители это 600 страниц+ я выписываю фразы, определения у тетрадь, с целью подчеркнуть суть, самое главное. Выходной день посвящаю именно изучению материала. Отсюда моя посивность и редкие ответы.
Про &Софа , она обнаглела и стебеться как над нами (так как ей на нас все равно), но так и над вами, встав в позу и включив полное отрицание. Мое предложение, рычаг воздействия на нее изолировать ее в закрытую комнату, забрать ноутбук, лишить ужина и полного общения, контакта с ней, только с одним человеком (к примеру Вадим) и только для того чтобы сходила в туалет и поесть. Остальные пусть ее полностью игнорят. И так до тех пор пока родители не сдадут экзамен или до нее не дойдет что игнорировать уроки нельзя, крысить нельзя и т.д. Выше я писал что я не собираюсь терпеть ее -наркоманку. Повторюсь, в случае если она не вылечиться, ее ждет зона. Лимит хорошего отношения к ней с моей стороны исчерпан. Но и от нее я не отстану. Сейчас все усилия бросил на изучение материала.
@Павел
@КудряшкаSwue
Я хочу вам объяснить, почему до Сони не доходит, когда вы мягко её увещеваете.
Это объяснение также должно помочь вам ответить на вопрос воспитателя, какие у вас рычаги. Рычаги - особенно нелегкий вопрос, когда наркоман - подросток.
вы же знаете про условное деление мозга на три части: древний (рептильный), который управляет ритмом сердца и другими важными процессами, которые человеку доверить нельзя, средний мозг- где как раз помещаются эмоции и допаминовые центры, и новые, корковые структуры, которые дают нам возможность абстрактно мыслить.
Когда вы упрекаете Софу, что она лишила Злату моря, вы взиваете к её совести, да? (которой у наркоманов по определению нет). А что такое совесть?
Совесть - это привитая воспитанием надстройка, такая программа, которая заставляет нас оценивать свои действия в социальном контексте, то есть вот появилось у нас какое-то желание, чаще всего, продиктованное средним мозгом, но тут вдруг система временно передает управление в цент на коре головного мозга, производится оценка намерения на соответствие нормам, то есть сопоставление общественных интересов с личными, и затем идет корректировка если интересы не соответствуют, пользу общественных. Без такой надстройки человечество бы не выжило, это азбучная истина.
В чем заключается процесс воспитания ребенка, с точки зрения мозга? у ребенка корковые структуры не развиты, он весь на желаниях и эмоциях, рулит средний мозг, и мы его учим включать сознание иногда и обуздывать средний мозг: учим контейнировать эмоции, даеи им объяснение и 6азвание, учим учитывать общественные интересы и ставить их выше личных. Мы оцениваем уровень "воспитанности" ребенка именно по этим показателям. Всех бесят дети, ведущие себя как дурные собачки. И дурные собвчки тоже всех бесят.
Это нелегко, подключать корковые структуры, это просто даже физически нелегко. Вы наверняка слышали, что мог потребляет огромное количество вырабатываемой организмом энергии даже в состоянии покоя, когда работает в основном древний мозг, а кора головного мозга, которая отвечает за осоззнанность, вообще очень энергоемкая. Поэтому наш организм выработал много разных приемов для экономии, один из них - включение режима "автопилота". когда какое-то действие, поведение, хоршо изучено и осознано, управление им передается в "библиотеку" среднего мозга и управляется оттуда. Средний мозг работает быстрее и экономичнее, потому что он не поговаривает и не оценивает каждое действие, а просто выплнняет набор команд на машинном языке. Вы когда только сели за руль, сколько усилий вам стоило контролировать каждое действие, а теперь вы за рулем и разговариваете, и в телефон поглядываете, и кофе прихлебываете.
К примеру, у Софы на такой же автопилот вынесено манипулирование вами. Она вполне искренне может отрицать свое намерение вами манипулировать, потому что не осознает его. Это поосто выученный за 15 лет способ получать желаемое. А сознание подлючать и оценивать свои желания, я уж не говорю - действия, она не привыкла. Слишком много усилий.
Мы не знаем, какая была Софа до того, как пошла поломка. Сейчас мы наблюдаем, что она практически не осознает процессов, которые происходят внутри неё, она живет в режиме "собачки". В среднем человек находится в режиме автопилота 70% времени в день, собачки - 95-98%.
Поэтому ваше апеллирование к центрам, которые или отключены, или разрушены, или никогда не существовали, бесполезно.
Вот, наконец, мы подошли ближе к рычагам.
С подростками трудно, они ещё не нажили ничего ценного в жизни, ни квартиры, ни детей. Но у них есть желания, которые раздирают их. А у наркоманов также остается потребность в социальном одобрении - вы уже читали эту статью, про самое сильную потребность наркомана? Найдите её сейчас в книге и перечтайте.
Вот с этим и надо работать. Нсли кора головного мозга отключена, надо работать со средним мозгом. надо создавать такой расклад в жизни, чтобы до сознания дошло, что употребление - это гибель, потеря всего, что ценно, чтобы вызввало экзистенциальный ужас. Причем, заметьте, угроза мотивашкой лля нее пустая угроза, она сама орет всем, что хочет в мотивашку, потому что для неё это пустые слова. Как превратить их в непустые, ищите сами, может, даже, свозите её туда, оставьте на недельку. В теме "распутываем клубки" она вам ясно дала понять, что для неё ценно. Успешность. Как вы думаете, что она вкладывает в эти слова? Врядли изобретение лекарства от рака, да? Доя неё важны внешние признаки: ноготочки, выбеленные волосы.
Вы ей: ты в этом году сама лишила себя моря. Знаете, что она слышит в этих словах? Ничего, деточка, съездим на следующий год. Когда @КудряшкаSwue в первый раз написала на форум, она подробно рассказала нам, в какие бренды одевали Софу с детства и какие средства вкладывали в её развлечения. Вам будет трудно, наверное, перестроить свою жизнь, но Соня должна быть поставлена на уровень достаточный для выживания, и только. Все, что чуть больше - надо заслужить, и не поосто обещаниями; любой шаг влево - и она должна почувствовать экзистенциальную угрозу.
Всё, что ценят подростки, что создает им статус: телефон, шмотки, раф из кофикса в руке - это надо заработать. Вы же это ей заработали: вы учились, потом нарабатывали опыт, сейчас встаете ни свет ни заря и пашете. вы это делаете, чтобы дать своим детям хороший шанс в жизни. Но дети разные и потребности у них разниые. Дочь маминой подруги, может, берет всё, что ей дают и использует во благо. А вот вам досталась такая дочь, которая должна добиваться всего сама тяжелым трудом, чтобы ценить это.
Почему вам досталась именно такая дочь, это тоже очень интересный вопрос, но выходит за рамки форума.
@КудряшкаSwue
Я хочу вам объяснить, почему до Сони не доходит, когда вы мягко её увещеваете.
Это объяснение также должно помочь вам ответить на вопрос воспитателя, какие у вас рычаги. Рычаги - особенно нелегкий вопрос, когда наркоман - подросток.
вы же знаете про условное деление мозга на три части: древний (рептильный), который управляет ритмом сердца и другими важными процессами, которые человеку доверить нельзя, средний мозг- где как раз помещаются эмоции и допаминовые центры, и новые, корковые структуры, которые дают нам возможность абстрактно мыслить.
Когда вы упрекаете Софу, что она лишила Злату моря, вы взиваете к её совести, да? (которой у наркоманов по определению нет). А что такое совесть?
Совесть - это привитая воспитанием надстройка, такая программа, которая заставляет нас оценивать свои действия в социальном контексте, то есть вот появилось у нас какое-то желание, чаще всего, продиктованное средним мозгом, но тут вдруг система временно передает управление в цент на коре головного мозга, производится оценка намерения на соответствие нормам, то есть сопоставление общественных интересов с личными, и затем идет корректировка если интересы не соответствуют, пользу общественных. Без такой надстройки человечество бы не выжило, это азбучная истина.
В чем заключается процесс воспитания ребенка, с точки зрения мозга? у ребенка корковые структуры не развиты, он весь на желаниях и эмоциях, рулит средний мозг, и мы его учим включать сознание иногда и обуздывать средний мозг: учим контейнировать эмоции, даеи им объяснение и 6азвание, учим учитывать общественные интересы и ставить их выше личных. Мы оцениваем уровень "воспитанности" ребенка именно по этим показателям. Всех бесят дети, ведущие себя как дурные собачки. И дурные собвчки тоже всех бесят.
Это нелегко, подключать корковые структуры, это просто даже физически нелегко. Вы наверняка слышали, что мог потребляет огромное количество вырабатываемой организмом энергии даже в состоянии покоя, когда работает в основном древний мозг, а кора головного мозга, которая отвечает за осоззнанность, вообще очень энергоемкая. Поэтому наш организм выработал много разных приемов для экономии, один из них - включение режима "автопилота". когда какое-то действие, поведение, хоршо изучено и осознано, управление им передается в "библиотеку" среднего мозга и управляется оттуда. Средний мозг работает быстрее и экономичнее, потому что он не поговаривает и не оценивает каждое действие, а просто выплнняет набор команд на машинном языке. Вы когда только сели за руль, сколько усилий вам стоило контролировать каждое действие, а теперь вы за рулем и разговариваете, и в телефон поглядываете, и кофе прихлебываете.
К примеру, у Софы на такой же автопилот вынесено манипулирование вами. Она вполне искренне может отрицать свое намерение вами манипулировать, потому что не осознает его. Это поосто выученный за 15 лет способ получать желаемое. А сознание подлючать и оценивать свои желания, я уж не говорю - действия, она не привыкла. Слишком много усилий.
Мы не знаем, какая была Софа до того, как пошла поломка. Сейчас мы наблюдаем, что она практически не осознает процессов, которые происходят внутри неё, она живет в режиме "собачки". В среднем человек находится в режиме автопилота 70% времени в день, собачки - 95-98%.
Поэтому ваше апеллирование к центрам, которые или отключены, или разрушены, или никогда не существовали, бесполезно.
Вот, наконец, мы подошли ближе к рычагам.
С подростками трудно, они ещё не нажили ничего ценного в жизни, ни квартиры, ни детей. Но у них есть желания, которые раздирают их. А у наркоманов также остается потребность в социальном одобрении - вы уже читали эту статью, про самое сильную потребность наркомана? Найдите её сейчас в книге и перечтайте.
Вот с этим и надо работать. Нсли кора головного мозга отключена, надо работать со средним мозгом. надо создавать такой расклад в жизни, чтобы до сознания дошло, что употребление - это гибель, потеря всего, что ценно, чтобы вызввало экзистенциальный ужас. Причем, заметьте, угроза мотивашкой лля нее пустая угроза, она сама орет всем, что хочет в мотивашку, потому что для неё это пустые слова. Как превратить их в непустые, ищите сами, может, даже, свозите её туда, оставьте на недельку. В теме "распутываем клубки" она вам ясно дала понять, что для неё ценно. Успешность. Как вы думаете, что она вкладывает в эти слова? Врядли изобретение лекарства от рака, да? Доя неё важны внешние признаки: ноготочки, выбеленные волосы.
Вы ей: ты в этом году сама лишила себя моря. Знаете, что она слышит в этих словах? Ничего, деточка, съездим на следующий год. Когда @КудряшкаSwue в первый раз написала на форум, она подробно рассказала нам, в какие бренды одевали Софу с детства и какие средства вкладывали в её развлечения. Вам будет трудно, наверное, перестроить свою жизнь, но Соня должна быть поставлена на уровень достаточный для выживания, и только. Все, что чуть больше - надо заслужить, и не поосто обещаниями; любой шаг влево - и она должна почувствовать экзистенциальную угрозу.
Всё, что ценят подростки, что создает им статус: телефон, шмотки, раф из кофикса в руке - это надо заработать. Вы же это ей заработали: вы учились, потом нарабатывали опыт, сейчас встаете ни свет ни заря и пашете. вы это делаете, чтобы дать своим детям хороший шанс в жизни. Но дети разные и потребности у них разниые. Дочь маминой подруги, может, берет всё, что ей дают и использует во благо. А вот вам досталась такая дочь, которая должна добиваться всего сама тяжелым трудом, чтобы ценить это.
Почему вам досталась именно такая дочь, это тоже очень интересный вопрос, но выходит за рамки форума.
@Софи вот тебе живой пример. Твой Барыга сел, т.е. два месяца назад вы были вместе, а теперь ему сидеть в помещении по типу твоей комнаты , может чуть больше с цыганами, вичевыми, бомжами. Вот его финиш. Тебя же ждет то же самое. ТЫ должна учиться и делать из полученных знаний выводы, твое поведение это показатель полученных тобой знаний. Лечи свою анозогнозию, смотри на себя под другим углом, ты не пуп земли и сними с себя корону. Ты ведешь себя как 7 летний ребенок, пытаясь привлечь к себе внимание всеми способами. Не хорошими, так плохими, лишь бы обратили на тебя внимание, лишь бы о тебе говорили. Смысл?
Спасибо за развернутый и подробный ответ!
Маргарита Смирнова
Команда форума
Сегодня 24 число, вы прочли Самоучитель?
Павел, когда к нам приходят взрослые наркоманы за помощью, и мы говорим им: нужно три месяца изоляции, для них это тоже кажется невыполнимым. Но такова цена лечения.
У вас несовершеннолетняя дочь наркоманка. Вам не надо уходить на 3 месяца изоляции, но время изыскать надо. Это ваша цена лечения.
Поэтому тема так и называется: наркоманиия деньгами не лечится.
Берите отпуск, отгулы, что угодно, но с Софой должен работать человек, который имеет щначение в её жизни.
К какому кинологу не обращайся, но с собакой должен работать хозяин. Кинолог только направляет.
Знаете, как воспитывают самых невоспитанных собак?
Их хозяин кормит с руки. Им вообще не дают есть из миски, только вода, и всё питание за день они получают только из рук хозяина по чуть-чуть за правильное поведение.
Очень эффективно.
Маргарита Смирнова
Команда форума
Да, я помню что сегодня 24. Еще не прочел, но и 24 еще не закончилось
Маргарита Смирнова
Команда форума
Вы как школьник, честное слово! Вчера вопрос задала так и не ответили, вы ж большую часть прочитали получается, понимание то есть как действовать нужно?