Ярослав. Бросаю все

[Арманым]

Т.е, в агрессии показал маме (или жене), что сможешь убить себя? это называется манипуляция.

жене. не знаю, как это назвать. есть вариант, но воздержусь от ругательств

 

[Мама Коли]

@Мама Ярослава мамуль, с наступающим вас Рождеством! передай мои поздравления всем, для кого они еще имеют значение

Ярослав, мог и здесь озвучить имена тех, кого хочешь поздравить, без обращения с этой просьбой к маме.
Так ты показал бы своё неравнодушие и стремление в изменении себя тем кого любишь.

 

[Артамон]

но временами здесь переходят границы. неужели вы никогда этого не замечали?

А ты границы не переходишь? В чужом глазу песчинку видишь, а в своем бревно не замечаешь. Это если говорить по факту, теперь вопрос, а какое отношение к себе ты заслужил? Какое отношение у людей к алкоголикам или наркоманам?

 

[Мама Коли]

жене. не знаю, как это назвать. есть вариант, но воздержусь от ругательств

А ты попробуй своими словами, начни адекватно реагировать и доносить информацию как думаешь.

 

[Мама Коли]

, что порой здесь перегибают палку и давят на самое больное, чаще всего необоснованно?

Знаешь, здесь изначально так команда прессовала ребиков что от них дым коромыслом шёл и выражений
не придерживались, били по факту (словесно), а сейчас ребики нежные пошли особого отношения требуют. В методе Маруся написала изначально, что в нём есть нецензурные выражения.
Всё было жёстко и по факту. Так что не ищи перегибов, ты имел право стать нарко\алкоголиком, а мы имеем право использовать метод ведущий к твоему выздоровлению, а уж каким способом дело десятое.

 

[Anna R]

а сейчас ребики нежные пошли

О да. Как пьяным драться - это норм. А как слово неприятное им скажешь, сразу предъявляют, мол, не по-человечески это. Двойные стандарты у них во всем. Реально надо с бошкой иметь проблемы, чтобы этого не замечать за собой.

 

[Артамон]

Знаешь, здесь изначально так команда прессовала ребиков что от них дым коромыслом шёл и выражений
не придерживались, били по факту (словесно), а сейчас ребики нежные пошли особого отношения требуют. В методе Маруся написала изначально, что в нём есть нецензурные выражения.
Всё было жёстко и по факту. Так что не ищи перегибов, ты имел право стать нарко\алкоголиком, а мы имеем право использовать метод ведущий к твоему выздоровлению, а уж каким способом дело десятое.

Он просто особенный, не такой, как все, с ним нужно иначе!;)

 

[Anna R]

Он просто особенный, не такой, как все, с ним нужно иначе!;)

Ну тогда ему в очередь, у нас тут все "особенные", куда не плюнь))). За Ильгаром будет)))

 

[Алина]

нет, я этого не делал. я чувствовал гармонию внутри и был счастлив, когда не было никаких ссор

ты не понял вопроса, пожалуй.
Понятно, когда все хорошо в семье, то и тебе хорошо. Но когда организму не хватает халявных гормонов, он вырабатывает кортизол, под действием которых человек испытывает стресс, эмоциональное напряжение и это обязательно вызывает у него недовольство\придирки и т.п. Неосознанно в таких ситуациях алкоголик и провоцирует ссоры.
@Агент 007 , бывало такое, что муж на ровном месте начинал цепляться по незначительным поводам, был недоволен тем, на что в хорошие времена не обращал внимания?

 

[Мама Коли]

Пример: в период активного употребления у меня тоже были постоянные проблемы с деньгами, которые зачастую решались просьбами в долг у родственников под различными предлогами

Здравствуй Ярослав!
Практически у каждого нарко\алкоголика возникают проблемы с наличкой и решают они эту ситуацию схоже.
Разверни свой пример подробнее, каким образом и действиями ты у родственников требовал\манипулировал враньём\агрессией под видом страха вынуждал дать тебе деньги на употребление? И помни, чем больше ты скажешь правды не выискивая причин для оправдания своих действий, тем быстрее ты сможешь оставить всё это в прошлом.

Мысли: я был крайне неправ, когда винил свою мать в своей болезни
Пример: у меня тоже было такое состояние, когда употребление не приносило никакого удовольствия, а лишь помогало перетерпеть негативные симптомы. в статье приводился пример героинового наркомана, у меня похожее бывало с мефедроном

Приведи конкретный пример касаемо тебя лично в развёрнутом виде. Похоже -не гоже. Нужны факты.
Эти твои ответы отражают твоё понимание и принятие пути к выздоровлению.

Мысли: повод и причина для истерики у наркомана найдется всегда
Пример: когда я был на отходах, меня лучше было не трогать вообще. любая, даже самая безобидная фраза выводила меня из себя. например, я играл в игру на телефоне, а мама спросила не надо ли за нее платить. платить было не надо, но я был так раздражен, что ответил грубовато

А были у тебя другие ситуации на отходняках твоей агрессии при маме или жене? Не старайся скрыть агрессивные свои действия дома. Ты уже знаешь из статей что нарко\алкоголик будет смягчать свои агрессивные действия в употреблении. Выздоравливающий начнёт говорить правду НЕ вуалируя и не смягчая своих действий. Именно по данным ответам мы видим процесс усвояемости материала и мышление выздоравливающего.

Вывод: в лечении наркомании ни в коем случае нельзя давать слабину, надо быть твердо настроенным идти до конца, не поддаваясь никаким манипуляциям
Мысли: на форуме тоже говорил такие слова, что несмотря на то, что все люди разные, поведение в состоянии опьянения и последующие оправдания у разных людей могут быть одинаковы, т.к. это симптомы
Пример: был случай, когда мы втроем - 3 наркомана - встретились и выяснилось, что несговариваясь отпросились из дома под одинаковым предлогом

Что за предлог? факты приведи чтобы было понятно. Что за случай и каково было втот момент твой
конкретный предлог ухода из дома?

Мысли: совет о том, что наркомана непременно необходимо ставить на учет кажется мне ошибочной, т.к. все государственные органы работают с населением в режиме "кнут без пряника". т.е. больному не будет оказываться никакой помощи, зато будет уйма лишений и запретов, которые способны поставить крест на его жизни даже после выздоровления

Если ты не обращался ни разу к официальному наркологу, откуда такие выводы Ярослав? видимо наслушался соседей по РЦ? Данная постановка на учёт даёт возможность при твоём агрессивном поведении и угрозе жизни семье, незамедлительно вызвать полицию и псих\бригаду для твоего изолирования на основании данного документа. Это в первую очередь для безопасности твоих родных и семьи. Второе -это рычаг к тому, чтобы ты не сорвался будучи трезвым понимая чем всё может закончится для тебя. Тебя просто увезут в нарко\псих и спрашивать твоего согласия уже никто не будет.

Урок №6 Статья №6 Верное определение приоритетов
Изложение: по мнению автора родственники наркомана должны придерживаться следующих убеждений: 1. основной причиной лечения больного должно быть то, что с ним некомфортно вместе проживать, а не желание его вылечить 2. если лечение не поможет, необходимо собирать все справки и подавать в суд для принудительного государственного лечения 3. если наркоман придет в дом в нетрезвом виде - сразу вызывать полицию, можно его оклеветать и обвинить в том, чего не было, а также выписать его из дома
Вывод: при лечении наркомании жалость и эмоции необходимо задвинуть на задний план
Мысли: существует опасность, что некоторые родственники больного могут начать вести себя подобным образом не только в контексте наркомании, но и при любых разногласиях с больным. даже если он вылечился

Брезгливое отношение домашних к нарко\алкоголику и есть возможность показать ему отношение семьи к употребленцу данной гадости. Это также есть желание и действия к тому, чтобы дать понять нарко\алкоголику что лечение есть наипервейший выход из употребления, что в семье не потерпят нарика который приносит домой разного рода грязь и болезни а также угрозу жизни семье.

Пример: меня привезли в РЦ после детокса. из-за уколов, предположительно галоперидолом, не могу с уверенностью сказать, стало ли мне от него легче и лучше

Ты и не мог понять т.к, полностью детокс не выводит наркотик из организма, но частично очищает кровь, при этом зависимость и рефлекс \тягу не убирает. Если после детокса наркика оставить на свободе, он побежит употреблять с удвоенной силой восполнять потерянное.
Детокс -это временное облегчение после которого нужно сразу изолировать больного для прохождения лечения.

Пример: застал одного пациента, по поводу которого сразу возникли сомнения, что ему подойдет программа в силу особенностей интеллекта. по понятным причинам, имя оставлю за скобками

Ты можешь не указывать имя, но уж если приводишь с него пример, то именно сам пример и должен быть понятен в действиях. Именно в действиях.

 

[Алина]

О да. Как пьяным драться - это норм. А как слово неприятное им скажешь, сразу предъявляют, мол, не по-человечески это. Двойные стандарты у них во всем. Реально надо с бошкой иметь проблемы, чтобы этого не замечать за собой.

@Арманым , двойные стандарты - сказано очень точно.
Ты в болезни вел себя как агрессивный хам, а при лечении требуешь вежливого и уважительного отношения. Но это не та болезнь, что лечится поглаживанием. Смягчая выражения, не показывая мерзости твоей зависимости, невозможно помочь тебе.
Это понятно?

 

[Мама Коли]

нет, я этого не делал. я чувствовал гармонию внутри и был счастлив, когда не было никаких ссор

Ярослав, это уклончивый и обеляющий тебя ответ.
Разве ты не обвинял жену\маму в своём употреблении в агрессивном состоянии? разве не скандалил будучи в неадеквате? не хлопал дверью уходя за очередным употреблением после скандала?
И ответь на все пропущенные тобою вопросы.

 

[Алина]

А ты границы не переходишь? В чужом глазу песчинку видишь, а в своем бревно не замечаешь. Это если говорить по факту, теперь вопрос, а какое отношение к себе ты заслужил? Какое отношение у людей к алкоголикам или наркоманам?

@Арманым , подчеркну - отношение к алкоголикам и наркоманам! Не к той личности, которая была до болезни и которая сейчас находится под слоем наркоманских понятий и привычек.

 

[Мама Коли]

@Арманым
Ярослав, ты привёл некорректный пример.
Нужен пример уловок, скрывающих, употребление.
Ты пишешь пример уловок, помогающий скрыть последствия употребления.
Пожалуйста, напиши то, что требуется.
Посмотреть вложение 27928

Посмотреть вложение 27929

Ярослав, где пример?

 

[Алина]

нет, почему же. он меня к спорту приобщил, помогал с учебой. мы могли часами болтать. я о нем заботился, когда он ослеп и окончательно перестал ходить. у меня даже есть некоторые записи наших разговоров. я жене их читал один раз

то, что дед помогал тебе, не отменяет того, что он мог попустительствовать в неприглядных привычках. Не обязательно так было на самом деле, но могло быть.
Ты не припомнишь, что так случалось?

 

[Алина]

я был пьян и устроил дома грандиозный скандал. очень сильно разозлился и не знал, куда выплеснуть свою злобу. взял нож и несколько раз порезал себе левую руку. пьяный бред, опасное поведение

поведение демонстративное, рассчитанное на зрителей. Манипуляция.

 

[Алина]

я не согласен с этим предположением. я написал, что редко пил в университетские годы. гораздо меньше, чем в школьные и последние. а по поводу осуждения, я понимаю, что смысл не в этом. но временами здесь переходят границы. неужели вы никогда этого не замечали?

Когда КФ или волонтеры показывают тебе, как твое поведение выглядит со стороны, это кто чьи нарушает границы?

Когда показывают, как оно воспринимается окружающими, это не твои границы нарушаются, а демонстрируют, как ты нарушаешь границы людей, наблюдающих за тобой в неадеквате.

 

[Алина]

мне кажется это переводом стрелок на мою отцовскую половину

то, что мы пытаемся выяснить, что повлияло на то, что у тебя развилась зависимость, не является переводом стрелок.
Уверена, что в отцовской родне были люди, взяв кого в пример, ты бы стал достойнейшим из людей.

Но образец для подражания может быть выбран как сознательно, так и бессознательно. Если дед был самым значительным для тебя человеком, то скорее всего, его поведение бессознательно считывалось как самое положительное. И это произошло в том возрасте, когда навык критически осмысливать информацию еще не был развит.

 

[Алина]

очень надеюсь, что завтра какой-нибудь несчастный Артамон не начнет тут про моего деда гадости писать

в смысле?

Лечат здесь тебя, не твоего деда. Если б озвученные гадости о нем помогли тебя избавить от зависимости, писали бы, не сомневайся. Все делается для того, чтобы ты вышел из центра здоровым.
То, что дед твой был алкоголиком, гадостью не является. Он был болен гадкой болезнью, это да.
Как ты относился к тому, что он был болен алкоголизмом, понимал ли это?

 

[Алина]

естественно. ситуация в любой момент может выйти из под контроля. почему у меня ощущение, что ты говоришь со мной как с умственно отсталым...

Ты считаешь, что вел себя как умственно полноценный в моменты, которые мама разбирает?
Как она может по-другому обсуждать подобные ситуации?