Между первой и второй- Антон. М

[Maya12]

Выходит, я всю жизнь ошибался, так получается?

Окей. Я в 14 лет впервые попробовал алкоголь и с тех пор живу не так.
Принято. 30 лет превращался в сволочь, свинью и скотину, хорошего сделал 20%, остальное - страдание людям. Принимаю это.

Антон, хватит думать алгоритмами, опять какие-то 20%....опять ты считаешь...не считай.
Думай.

Вот тут посмотри.

Урок 3 Часть 1
3. Внешние и поведенческие признаки наркомании
Внешне наркоман может ничем не отличаться от обычного человека. Распознать можно, в основном, по поведенческим признакам. Частая смена настроения, суета, какие-то бесконечные дела, агрессия, ложь, равнодушие к делам семьи. Если человек употребляет продолжительное время, то могут начать выпадать волосы, изменяться цвет кожи, выпадать зубы. Во время употребления проблемы со зрачками, слюноотделением.
Выводы:
Распознать зависимого человека можно по поведению: суета, бесконечные дела, агрессия, ложь, равнодушие к делам семьи, смена настроения, нерегулярный сон, потеря интересов и изменение в привычках.
Примеры:
Всё это было в жизни много-много лет. Без конца рвался на работе, думал, что заработаю кучу денег, какие-то бесконечные дела, мотался туда-сюда, плохо спал. Настроение действительно менялось очень часто в формате "как я устал, всё достало, оставьте в покое". Равнодушия к делам семьи вроде бы не было, но я ничего не успевал, злился, на самом деле простая рационализация. В конце длинного пути уже стал агрессивным, постоянная злость на всё вокруг. Да и на бутылку была злость, какой-то частью понимал, в чем причина, но это было единственным лекарством для снятия стресса. И вот беготня по кругу. Теперь вижу, что завал на работе в прошлом году, работа 24\7, безостановочная беготня по городу - это опять был способ рационализации и один из поведенческих признаков. Но как было не работать, не понятно.

@Антон М. опять нашел причину злиться не на себя, а на бутылку. Не она причина твоих бед, а ты.
и в конце предложения делаешь опять не верный вывод: Но как было не работать, не понятно.
Опять оставляешь себе отмазку в будущем. Проблема не в том, что у тебя есть работа и ты много взвалил - взвалил - тащи до конца, борись и ищи варианты. А ты рад, что взвалил, чтобы подготовить оправдание.
Хватит ныть и искать отмазки.
Ты тут, в РЦ, сиди и читай, анализируй и заставь свое Эго согласиться с другими людьми.
Ты даже соглашаешься, как ребенок, ну ладно, раз взрослые сказали, значит так - это уже включается инфантилизм, это значит ты оставил себе старую дорожку. "Я же соглашался с ними, они меня заставили, это же не мои мысли, но соглашусь, так будет проще". Попробуй допустить мыслить иначе.

 

[Антон М.]

Антон, хватит думать алгоритмами, опять какие-то 20%....опять ты считаешь...не считай.
Думай.

Вот тут посмотри.

Урок 3 Часть 1
3. Внешние и поведенческие признаки наркомании
Внешне наркоман может ничем не отличаться от обычного человека. Распознать можно, в основном, по поведенческим признакам. Частая смена настроения, суета, какие-то бесконечные дела, агрессия, ложь, равнодушие к делам семьи. Если человек употребляет продолжительное время, то могут начать выпадать волосы, изменяться цвет кожи, выпадать зубы. Во время употребления проблемы со зрачками, слюноотделением.
Выводы:
Распознать зависимого человека можно по поведению: суета, бесконечные дела, агрессия, ложь, равнодушие к делам семьи, смена настроения, нерегулярный сон, потеря интересов и изменение в привычках.
Примеры:
Всё это было в жизни много-много лет. Без конца рвался на работе, думал, что заработаю кучу денег, какие-то бесконечные дела, мотался туда-сюда, плохо спал. Настроение действительно менялось очень часто в формате "как я устал, всё достало, оставьте в покое". Равнодушия к делам семьи вроде бы не было, но я ничего не успевал, злился, на самом деле простая рационализация. В конце длинного пути уже стал агрессивным, постоянная злость на всё вокруг. Да и на бутылку была злость, какой-то частью понимал, в чем причина, но это было единственным лекарством для снятия стресса. И вот беготня по кругу. Теперь вижу, что завал на работе в прошлом году, работа 24\7, безостановочная беготня по городу - это опять был способ рационализации и один из поведенческих признаков. Но как было не работать, не понятно.

@Антон М. опять нашел причину злиться не на себя, а на бутылку. Не она причина твоих бед, а ты.
и в конце предложения делаешь опять не верный вывод: Но как было не работать, не понятно.
Опять оставляешь себе отмазку в будущем. Проблема не в том, что у тебя есть работа и ты много взвалил - взвалил - тащи до конца, борись и ищи варианты. А ты рад, что взвалил, чтобы подготовить оправдание.
Хватит ныть и искать отмазки.
Ты тут, в РЦ, сиди и читай, анализируй и заставь свое Эго согласиться с другими людьми.
Ты даже соглашаешься, как ребенок, ну ладно, раз взрослые сказали, значит так - это уже включается инфантилизм, это значит ты оставил себе старую дорожку. "Я же соглашался с ними, они меня заставили, это же не мои мысли, но соглашусь, так будет проще". Попробуй допустить мыслить иначе.

Самая главная моя проблема была в том, что всё, что я делал в СПБ - это было не для меня лично, а для того, чтобы что-то доказать тебе.
Что вот - работа (я могу), вот я молодец. Ну и остальное прочее было напоказ, чтобы доказать жене, что я способен на нормальную жизнь, поэтому и делал все напоказ, а не "просто жил".

Я не смог вылечить и привить себе ту самую самокритику, отказался принять мир таким, какой он есть.
Да и сейчас (пока) не в состоянии поверить в потерю семьи и дома. Одной стороной мозга я понимаю, но другая часть не отпускает и на что-то рассчитывает.
Вот моя задача - смириться, что больше нет жены. Или эта потеря, напротив - та самая рационализация.
Наверное точно так же не смирился с потерей родителей, карьеры и направления, в котором хотел двигаться. Всё жду какой-то сказки.
Какая-то часть головы по-прежнему верит и мечтает вернуться домой. Вот это надо у.бивать в первую очередь.
Потому что дома и любимых больше нет. Как только это смогу вычеркнуть, проблемы начнут решаться.

 

[Viktoriia]

Получается, что мне нужно поставить под сомнения вообще все свои убеждения, с которыми я жил 30 лет потому, что они кривые?
Выходит, что вот эта моя многолетняя тоска по жене, сыну, дому, домашним делам - это чушь и рационализация. Фактически они мне не нужны.

Желание работать круглые сутки - тоже что-то поверхностное и я мог всю жизнь ошибаться, мне могло бы хватать скромной однотипной функции.
Семья в целом - тоже совсем обязательный для жизни атрибут. Отменить и перестать думать. Теперь же я полностью одинок? Так.
Всякие квартиры-машины-дачи и деньги - тоже говно. Можно жить где-нибудь, а о прежней жизни нужно забыть, её-то и не было никогда. Рационализация.

Значит всё моё прошлое связано исключительно с употреблением и рационализацией.
Получается, что нужно (как минимум на данном этапе) выкинуть всё это из головы и вообще забыть о жене, работе, ребенке, каких-то планах.

У тебя туннельное мышление. Ты сам все крутишь вокруг употребления.

 

[Антон М.]

Ты несколько лет должен был сомневаться в себе, а не в нас. И попутно учиться отслеживать самообман и бить себя по рукам за него. И к исходу 2-3 лет выйти на полную автономию в этом вопросе (начать справляться уже самому). А это достигается тогда, когда человек сюда приходит информацию получить чтоб использовать ее. А не как ты, поспорить сюда приходишь, и отстоять правоту своих убеждений, поступков и чувств.

Получается, что понадобится 2-3 года на то, чтобы вымести из головы весь семейный мусор, стереть прошлое и принять, для того, чтобы полностью изменить мышление и привязки, та самая новая модель. Но, на мой взгляд (с нынешней позиции) это невозможно сделать.
Ну 2 года биться с собственной памятью и эмоциями - это странно.

 

[Viktoriia]

смириться, что больше нет жены.

Ну нету и нету. Дальше что. Это уже давно произошло.

 

[Антон М.]

У тебя туннельное мышление. Ты сам все крутишь вокруг употребления.

Ну значит действительно, надо заканчивать и прекращать это.
Нет смысла продолжать и отнимать время у КФ. Программа хороша и мозги прочищает, но я не понимаю.
Нужно пробовать лоботомию.

 

[Viktoriia]

Получается, что понадобится 2-3 года на то, чтобы вымести из головы весь семейный мусор, стереть прошлое и принять, для того, чтобы полностью изменить мышление и привязки, та самая новая модель. Но, на мой взгляд (с нынешней позиции) это невозможно сделать.
Ну 2 года биться с собственной памятью и эмоциями - это странно.

25 лет бухать не странно,
а за 2-3 года полностью перестроится ему странно.

А как ты хотел, по щелчку пальцев? Холявы не бывает. Личность формируется годами, через это не перепрыгнешь, это физиология.

 

[Viktoriia]

(с нынешней позиции) это невозможно сделать.

Конечно невозможно. Чтобы перестать быть зависимым, нужно изменить установки. Все лечение тебе писали об этом, а ты до сих пор этого не понял, раз держишься за нынешнюю (старую привычную) позицию. А че ты так за нее уцепился, че там ценного для тебя кроме алкоголизма?

 

[Антон М.]

Урок 3 Часть 1
4. Как наркоманы преподносят симптомы употребления и отходняки. Или битый небитого везет

Выводы:
Отходняк - заболел. Употребил - нервы, устал, уработался, проблемы на работе, какие-то срочные дела, беготня, суета.

Примеры:
Алкоголизм - это не наркотики. Тут притвориться не получится. Всегда понятно, что происходит с человеком, когда он "приболел" с утра. Симптомы употребления тоже не скрыть. Гораздо интереснее наблюдать за состоянием, когда окружающие люди собираются выпить и предвкушают употребление. Вспоминаю прошлые работы. За пару дней до мероприятия у людей загораются глаза, обсуждается количество, качество, все вокруг хихикают, вспоминают, кто и как обосрался на прошлом корпоративе или просто на офисной пьянке, кто блевал в туалете, а кто рыганул прямо за столом.

 

[Maya12]

Самая главная моя проблема была в том, что всё, что я делал в СПБ - это было не для меня лично, а для того, чтобы что-то доказать тебе.
Что вот - работа (я могу), вот я молодец. Ну и остальное прочее было напоказ, чтобы доказать жене, что я способен на нормальную жизнь, поэтому и делал все напоказ, а не "просто жил".

Я не смог вылечить и привить себе ту самую самокритику, отказался принять мир таким, какой он есть.
Да и сейчас (пока) не в состоянии поверить в потерю семьи и дома. Одной стороной мозга я понимаю, но другая часть не отпускает и на что-то рассчитывает.
Вот моя задача - смириться, что больше нет жены. Или эта потеря, напротив - та самая рационализация.
Наверное точно так же не смирился с потерей родителей, карьеры и направления, в котором хотел двигаться. Всё жду какой-то сказки.
Какая-то часть головы по-прежнему верит и мечтает вернуться домой. Вот это надо у.бивать в первую очередь.
Потому что дома и любимых больше нет. Как только это смогу вычеркнуть, проблемы начнут решаться.

Антон, вот и посмотри на все с другой стороны, ты сейчас цепляешься за условности, за комфорт, за некую успешность, которая была.
Вот до: тебе не нравилось там жить - это был компромисс - купили то, на что хватало денег, ну да, садик рядом, хорошо для ребенка, и самолеты летают - хорошо для тебя и спальня для ребенка. тоже хорошо. Но далеко. Конечно ты за это цепляешься, ты прожил в это квартире 10 лет. была совместная крыша над головой. Посмотри на это иначе.
Женщина с которой ты жил? та ли это женщина? Ты же 10 лет не мог сделать предложение. до конца не был уверен, а расставаться жалко, тем более так понимают там и любят, еще и комфорт создают и с родителями не жить.
Посмотри на все иначе, Антон, без обит и с твоей стороны и с моей. Да это больно, сложно, но открываются глаза.
Никто не говорит о потери 25 лет. Значит так надо было, значит ты делал не то и не так.
Сказок не существует, нет идеального алгоритма - не существует, это миф.

 

[Антон М.]

Конечно невозможно. Чтобы перестать быть зависимым, нужно изменить установки. Все лечение тебе писали об этом, а ты до сих пор этого не понял, раз держишься за нынешнюю (старую привычную) позицию. А че ты так за нее уцепился, че там ценного для тебя кроме алкоголизма?

Да я за дом, жену, сына, дачу зацеплен. Или мне так кажется, я не знаю.
Наверное все эти воспоминания и условия - это аноза и есть. Потеря самокритики - признать пропажу этого. А тоска, грусть - всего лишь рационализация.

 

[Viktoriia]

Да я за дом, жену, сына, дачу зацеплен.

Так отцепись.

 

[TailyFox]

Ты несколько лет должен был сомневаться в себе, а не в нас. И попутно учиться отслеживать самообман и бить себя по рукам за него. И к исходу 2-3 лет выйти на полную автономию в этом вопросе (начать справляться уже самому). А это достигается тогда, когда человек сюда приходит информацию получить чтоб использовать ее. А не как ты, поспорить сюда приходишь, и отстоять правоту своих убеждений, поступков и чувств.

Получается, что понадобится 2-3 года на то, чтобы вымести из головы весь семейный мусор, стереть прошлое и принять, для того, чтобы полностью изменить мышление и привязки, та самая новая модель. Но, на мой взгляд (с нынешней позиции) это невозможно сделать.
Ну 2 года биться с собственной памятью и эмоциями - это странно.

Если ты пытаешься убедить всех тут, что ты прав и всего лишь оступился - то ты не прав.
Ты читал программу, должен помнить, что полное выздоровление наступает как раз-таки через 3 года с момента отказа от алкоголя, при соблюдении рекомендаций по контролю и при работе над собой.
И ничего странного, ужасного, шокирующего - называй как хочешь - тут нет. Или ты сразу идешь по верному пути и слушаешь, что тебе говорят, оставляя за порогом всю свою ху_ету в голове, или ты не сдвинешься с места.

 

[Антон М.]

Антон, вот и посмотри на все с другой стороны, ты сейчас цепляешься за условности, за комфорт, за некую успешность, которая была.
Вот до: тебе не нравилось там жить - это был компромисс - купили то, на что хватало денег, ну да, садик рядом, хорошо для ребенка, и самолеты летают - хорошо для тебя и спальня для ребенка. тоже хорошо. Но далеко. Конечно ты за это цепляешься, ты прожил в это квартире 10 лет. была совместная крыша над головой. Посмотри на это иначе.
Женщина с которой ты жил? та ли это женщина? Ты же 10 лет не мог сделать предложение. до конца не был уверен, а расставаться жалко, тем более так понимают там и любят, еще и комфорт создают и с родителями не жить.
Посмотри на все иначе, Антон, без обит и с твоей стороны и с моей. Да это больно, сложно, но открываются глаза.
Никто не говорит о потери 25 лет. Значит так надо было, значит ты делал не то и не так.
Сказок не существует, нет идеального алгоритма - не существует, это миф.

У меня нет обид.
Ну нам же было хорошо. Мы ездили в поездки, смеялись без конца. За руки держались почти все 20 лет. Везде вместе ходили, над нами твои родственники подшучивали всегда. Я тебя всегда обнимал. Вру?
А дом - ну да. Далеко был и самолеты. Зато вспомни, каждый вечер мы вылезали из маршрутки, выдыхали и шли к дому со словами: ну неее, отсюда не уедем. Здесь отдыхаешь. Вру?
А случайности в метро и в вагонах. Вспомни. Это всё случайно? Это же было как в кино! Или я всё это придумал в пьяном угаре? Вру?

Конечно, я делал всё не так много лет.
Я требовал и недоволен был потому что пил.

Да понял, понял. Хватит.
Здесь не семейный форум. Было - и хорошо, что было.
Спасибо тебе за всё время, которое была со мной.

 

[Антон М.]

Если ты пытаешься убедить всех тут, что ты прав и всего лишь оступился - то ты не прав.
Ты читал программу, должен помнить, что полное выздоровление наступает как раз-таки через 3 года с момента отказа от алкоголя, при соблюдении рекомендаций по контролю и при работе над собой.
И ничего странного, ужасного, шокирующего - называй как хочешь - тут нет. Или ты сразу идешь по верному пути и слушаешь, что тебе говорят, оставляя за порогом всю свою ху_ету в голове, или ты не сдвинешься с места.

Тэйли, привет!
Увы, я не смог продержаться даже года. В чем были косяки - понял.
Я пытаюсь идти по пути, но не понимаю, что такое "верный".

 

[TailyFox]

Тэйли, привет!
Увы, я не смог продержаться даже года. В чем были косяки - понял.
Я пытаюсь идти по пути, но не понимаю, что такое "верный".

Значит плоховато читаешь и Катю, и кф. Ты пытаешься все через свою кривую призму пускать. Я обратила внимание, что ты сначала соглашаешься, потом начинаешь аргументировать по-своему и цепишься за свое мнение. Вот отката к твоим суждениям неверным быть не должно, надо осмысливать по-новому, какой бы дичью это ТЕБЕ не казалось.

 

[Антон М.]

Антон, вот и посмотри на все с другой стороны, ты сейчас цепляешься за условности, за комфорт, за некую успешность, которая была.
Вот до: тебе не нравилось там жить - это был компромисс - купили то, на что хватало денег, ну да, садик рядом, хорошо для ребенка, и самолеты летают - хорошо для тебя и спальня для ребенка. тоже хорошо. Но далеко. Конечно ты за это цепляешься, ты прожил в это квартире 10 лет. была совместная крыша над головой. Посмотри на это иначе.
Женщина с которой ты жил? та ли это женщина? Ты же 10 лет не мог сделать предложение. до конца не был уверен, а расставаться жалко, тем более так понимают там и любят, еще и комфорт создают и с родителями не жить.
Посмотри на все иначе, Антон, без обит и с твоей стороны и с моей. Да это больно, сложно, но открываются глаза.
Никто не говорит о потери 25 лет. Значит так надо было, значит ты делал не то и не так.
Сказок не существует, нет идеального алгоритма - не существует, это миф.

Давай всё же не будем обсуждать то, что было.

Мне нужно сосредоточиться на: 1) отцепиться, наконец; 2) сделать выводы.

Огромное спасибо тебе за участие в текущем процессе! :)

 

[Антон М.]

Значит плоховато читаешь и Катю, и кф. Ты пытаешься все через свою кривую призму пускать. Я обратила внимание, что ты сначала соглашаешься, потом начинаешь аргументировать по-своему и цепишься за свое мнение. Вот отката к твоим суждениям неверным быть не должно, надо осмысливать по-новому, какой бы дичью это ТЕБЕ не казалось.

Основная задача курса, как мне видится: вернуть себе самокритику и научиться смотреть на мир нормальным взглядом без искажений.
Вот и всё.

 

[TailyFox]

Основная задача курса, как мне видится: вернуть себе самокритику и научиться смотреть на мир нормальным взглядом без искажений.
Вот и всё.

Это только малая часть.
Научиться быть самодостаточным человеком, ни от кого не завися, ни материально, ни эмоционально, ни физически. Научиться решать проблемы, а не заливать их при первой возможности.

Давай всё же не будем обсуждать то, что было.

Мне нужно сосредоточиться на: 1) отцепиться, наконец; 2) сделать выводы.

Как ты сможешь оценить себя со стороны, если не смотреть на старое? В магазине висит на манекене идеальное пальто, прям беру-беру, а на себя надеваешь - тут кривое, там косое, и вообще мятое, и цвет фуфлынский. То что ты говоришь "да я все понял, осознал, я косяк" - просто буквы. Через себя пропустить надо. И да, еще раз, спустя год после лечения, т.к. прошлый раз, откровенно говоря, был тупо просижен впустую, коль ты опять здесь.

 

[Антон М.]

Это только малая часть.
Научиться быть самодостаточным человеком, ни от кого не завися, ни материально, ни эмоционально, ни физически. Научиться решать проблемы, а не заливать их при первой возможности.

Как ты сможешь оценить себя со стороны, если не смотреть на старое? В магазине висит на манекене идеальное пальто, прям беру-беру, а на себя надеваешь - тут кривое, там косое, и вообще мятое, и цвет фуфлынский. То что ты говоришь "да я все понял, осознал, я косяк" - просто буквы. Через себя пропустить надо. И да, еще раз, спустя год после лечения, т.к. прошлый раз, откровенно говоря, был тупо просижен впустую, коль ты опять здесь.

Нет, не впустую. Я много чего приобрел. И многому научился.
Причина была в том, что я вышел отсюда, и сразу настроил себя на не ту волну с самого начала, с первой минуты.
Это моя ошибка.

И очень опасаюсь, что это повторится снова.