Между первой и второй- Антон. М

[Гайка]

Не могу ответить на этот вопрос сейчас.
С одной стороны, хочется переложить свои проблемы на врача и какие-нибудь таблетки, да и поддержка эмоциональная всё же мне нужна.
Но причина неудач - в кривом мышлении и незрелости личности. Здесь таблетки бессильны.

Психотерапевт ге только медикаментозную помощь оказывает, но и проводит психотерапию
У тебя в мышлении много проблем, которые в рамках этого форума не исправят

 

[Антон М.]

Психотерапевт ге только медикаментозную помощь оказывает, но и проводит психотерапию
У тебя в мышлении много проблем, которые в рамках этого форума не исправят

Гайка, после программы буду действовать по ситуации. Сейчас что-то планировать слишком рано.
Мне нужна помощь психотерапевта в некоторых вопросах, я это осознаю и признаю.

 

[Антон М.]

Урок 5. Часть 1.
22. Миниатюры из жизни одной больной
Выводы:
Очень часто окружающие люди снисходительно относятся к зависимым, которые обитают вокруг них. Ну косячок, что там. Ну перебрал, ну пятница и пиво. Ну водка и шашлык.
На самом же деле каждый из нас видит, когда человека начинает тащить вниз, в пропасть. Наверное, не стоит молчать, а нужно предпринимать жесткие меры. Это может спасти жизнь человеку.
Примеры:
История Вики и Анжелики очень напомнила события моей молодости, когда я играючи относился к алкоголю в универе.
Да и потом, половину жизни играл с бутылкой. Подумаешь, чего там.
Нельзя себя обелять и говорить, что не виноват был. Виноват. Перед собой, перед родственниками, перед женой, перед сыном.
Но никто ничего не знал о том, как это всё работает и что делать.
В рассказанной сказке подруге нельзя было терпеть и ждать необратимых последствий у Вики.
Рассказ поучительный, как басня. Если ты видишь, что человек злоупотребляет алкоголем, не жалей, не смотри, а тащи его лечиться.

 

[Maya12]

В моей жизни совсем мало значимых людей, это жена, это сын, мама, папа, сестра. Ну если подумать, родственники жены тоже значили в моей жизни очень много. Мне хотелось бы обратиться ко всем вам и попросить прощения за слезы и нервы, которые вы потратили на меня.
Мне очень стыдно, что я не смог стать достойным мужчиной для своей жены, папой для любимого сына, достойным сыном для своих родителей, достойным членом семьи для другого клана.
Простите за то, что не оправдал надежд, за то, что сделал жену несчастной, а сына - лишенным отца.
Я ошибся и сделал много того, чего не должен был делать, я очень сильно виноват перед вами. Стыдно и грустно из-за потерь всех этих людей, но это был мой выбор, я променял живых людей на алкоголь, а Вселенная вернула мне всё, что я заслужил.
Мне не удалось победить эту болезнь, хотя скорее всего, просто человек дерь.мо, как мне говорят все вокруг.
Не знаю, что еще написать. Мне просто очень жаль и хочется попросить прощения.
Понимаю, что эти слова никому не нужны, но письмо, обращение. Ну пусть будет вот такое обращение.
Я очень хочу и мечтаю, что этот страшный опыт позволит моему сыну сделать важнейшие для себя выводы и никогда не совершать ошибок, которые совершал я всю свою жизнь. Я буду счастлив, если сыну удастся сохранить уже свою большую семью, быть её частью всю свою жизнь до старости. Он справится. Он молодец и очень сильный парень.
Единственное, что меня согревает больше всего - это надежда на то, что сын никогда не прикоснется к алкоголю, а жена обязательно будет счастлива со своим новым другом.
Нужно забывать, не держите зла. В жизни случаются разные истории и вот такие - тоже.
Простите, прощайте. Хочу чтобы вы это всё забыли и больше никогда не вспоминали обо мне.

Антон, привет.
Хорошее письмо, надеюсь, его и твои родители прочтут с сестрой.
Прощение никогда не поздно просить, но оно должно выражаться не только в словах, но и в действиях.
Уверена, что и твои родители тебя простили. Также надеюсь, что они читают материал, чтобы попытаться тебе помочь.
Что касается меня, то у меня есть обиды, в том числе обиды и на себя по причине, что я тоже участник это процесса и не смогла распознать проблему и более того слишком поздно начала выстаивать границы между мной и тобой. Надо было еще лет 15 назад это сделать. Возможно это раньше бы тебя отрезвило. Сожалею, что поздно отыскала данный РЦ.
Сожалению, что поддавалась на твои извинения раньше и верила, что все изменится тем более некоторое время после твоих вспышек у тебя получилось загладить вину. В целом это была моя слабость, нельзя было это допускать. Слишком поздно поняла, что существует моральное насилие. Хотела быть любимой.
После того как поделилась здесь некоторыми моментами целый день чувствовала себя словно голой, и сегодня это чувство продолжается. Почувствовала себя героем фильма - Шоу Трумана. Не хотела заходить на форум. Но понимаю, что пока из близких могу участвовать только я. Засунула свою свою гордость куда подальше, свою наготу перед форумом и продолжу комментировать твои кривые мысли.

 

[Maya12]

Урок 5. Часть 1.
3. Истерический вид деградации (2 клинических наблюдения)
Выводы:
Истерическая деградация - клоунада, ложь, преувеличение, которое видно всем окружающим.
Примеры:
Такая деградация тоже присутствует, разумеется. Считал себя незаменимым работником, о чем всегда рассказывал жене. Самолюбование - да, было. Считал себя молодцом, постоянно хвастался жене о своих достижениях.
Удивительно сейчас вспоминать событие давностью в несколько месяцев.
Без употребления алкоголя, без единой капли началось какое-то хвастовство, о котором часто писал жене. Подумал, что начал геройствовать на работе, совершать какие-то подвиги.
Выходит, что деградация-то никуда не девается. Пей или не пей, это свойство личности осталось.
Получается, что до конца жизни теперь необходимо следить за собой.
Вопрос лишь в том, каким образом можно уследить за всем этим, ведь уже насчитал не менее 20 различных показателей для контроля.

@Антон М. Исчезла деградация или нет покажет время. Но то, что было в Питере - хвастовство, бравада, нарисованная успешность - это не привлечение внимание, а самое примитивное что может быть - клин клином - это тупик. Также как и специально кого-то искать, чтобы заменить человека. К сожалению это утопия и такой поступок не может быть вознагражден. Через преодоление, через работу над собой мы достигаем истины и получает от вселенной то, что заслуживаем на самом деле - Мораль 21 века.
Не знаю будешь ли ты по программе его перечитывать, но наверное надо - человеком не рождаются - человеком становятся.
И чтобы стать осознанным человеком тебе надо будет следить за своими действиями - значит будешь. Жизнь -то продолжается.

 

[Антон М.]

Антон, привет.
Хорошее письмо, надеюсь, его и твои родители прочтут с сестрой.
Прощение никогда не поздно просить, но оно должно выражаться не только в словах, но и в действиях.
Уверена, что и твои родители тебя простили. Также надеюсь, что они читают материал, чтобы попытаться тебе помочь.
Что касается меня, то у меня есть обиды, в том числе обиды и на себя по причине, что я тоже участник это процесса и не смогла распознать проблему и более того слишком поздно начала выстаивать границы между мной и тобой. Надо было еще лет 15 назад это сделать. Возможно это раньше бы тебя отрезвило. Сожалею, что поздно отыскала данный РЦ.
Сожалению, что поддавалась на твои извинения раньше и верила, что все изменится тем более некоторое время после твоих вспышек у тебя получилось загладить вину. В целом это была моя слабость, нельзя было это допускать. Слишком поздно поняла, что существует моральное насилие. Хотела быть любимой.
После того как поделилась здесь некоторыми моментами целый день чувствовала себя словно голой, и сегодня это чувство продолжается. Почувствовала себя героем фильма - Шоу Трумана. Не хотела заходить на форум. Но понимаю, что пока из близких могу участвовать только я. Засунула свою свою гордость куда подальше, свою наготу перед форумом и продолжу комментировать твои кривые мысли.

Спасибо, Катя.

 

[Антон М.]

@Антон М. Исчезла деградация или нет покажет время. Но то, что было в Питере - хвастовство, бравада, нарисованная успешность - это не привлечение внимание, а самое примитивное что может быть - клин клином - это тупик. Также как и специально кого-то искать, чтобы заменить человека. К сожалению это утопия и такой поступок не может быть вознагражден. Через преодоление, через работу над собой мы достигаем истины и получает от вселенной то, что заслуживаем на самом деле - Мораль 21 века.
Не знаю будешь ли ты по программе его перечитывать, но наверное надо - человеком не рождаются - человеком становятся.
И чтобы стать осознанным человеком тебе надо будет следить за своими действиями - значит будешь. Жизнь -то продолжается.

Да, верно. Жизнь продолжается.
Наделал очень много ошибок, с первого дня после лечения выключил самокритику и отправился покорять мир.
Действовать иначе тогда я не мог или не умел.

 

[Maya12]

Урок 5. Часть 1.
13. Мания преследования или «поискунчик» навсегда
Выводы:
Мания преследования может остаться с употребляющим человеком на всю жизнь. Жизнь человека в этом случае превращается в ад. Всю жизнь бояться, скрываться и прятаться
Примеры:
В алкогольном бреду включалась мания преследования. Я уже не помню, это было давно, но что-то было. Ну а из последнего, было немного страшно ехать в Москву без документов на ночном автобусе со странными персонажами вокруг. Не знаю, была ли это мания преследования? Уже вообще ни в чём не уверен.

Я тебе напомню: тебе всегда казалось, что тебя преследует на даче моя мама и бабушка.
А дело было только в том, что им интересно было что мы капаем, сажаем - да, это было простое любопытство, но это уже их особенность за которую они несут ответственность.
А еще тебе казалось, что тебя все обсуждают особенно на даче.

 

[Антон М.]

Я тебе напомню: тебе всегда казалось, что тебя преследует на даче моя мама и бабушка.
А дело было только в том, что им интересно было что мы капаем, сажаем - да, это было простое любопытство, но это уже их особенность за которую они несут ответственность.
А еще тебе казалось, что тебя все обсуждают особенно на даче.

В истории с дачей меня сильно тяготил факт, что это "её земля, её дом, её владения, а ты здесь гость".
Любопытство трактовал как недоверие, испытывал дискомфорт.
Гордыня, считал, что не надо меня контролировать.
А я кто? Никто.

Была потеря самокритики -> рационализация (следят родственники) -> пойду бухать.

 

[Maya12]

Урок 5. Часть 1.
19. Влияние наркомании на семейные отношения, дружбу и деловую репутацию
Выводы:
Зависимость разрушит всё, что есть у человека. Можно долго терпеть, но конец все равно очевиден. А на восстановление репутации уйдут годы.
Примеры.
Мне было очень больно прочитать эту статью. Закончив первую программу я попытался сделать попытку начать всё с чистого листа, сменив окружение, уехав в другой город, чтобы доказать своей семье, что я могу и чего-то стою. Но у меня ничего не получилось. Своими руками нарушил множество правил программы. Нельзя было этого делать. Сейчас понимаю, что мне очень нужна была поддержка и в одиночку избавиться от зависимости у меня не получилось. От себя убежать не удалось, искал поддержки, но не в том месте.
Очень страшно от того, что через несколько месяцев всё повторится вновь, потому что предприниму новую попытку начать всё с чистого листа.

Антон, я тебя разочарую тут. Ты уехал не для доказательств, ты уехал, т.к. тебе нужна была работа, а в МСК предложений не было. ну и должность на которую тебя пригласила очень привлекала - реальность в этом. Все все начать с чистого лица не получится никогда, т.к. у каждого действия есть последствия - но с этим можно жить и исправлять.
И прекращай опять давать на жалось - "боюсь", "искал поддержки не в том месте.....сопли - манипуляции. Все уже поняли, что ты вполне себе рациональный и не дурак.

 

[Антон М.]

Антон, я тебя разочарую тут. Ты уехал не для доказательств, ты уехал, т.к. тебе нужна была работа, а в МСК предложений не было. ну и должность на которую тебя пригласила очень привлекала - реальность в этом. Все все начать с чистого лица не получится никогда, т.к. у каждого действия есть последствия - но с этим можно жить и исправлять.
И прекращай опять давать на жалось - "боюсь", "искал поддержки не в том месте.....сопли - манипуляции. Все уже поняли, что ты вполне себе рациональный и не дурак.

Написано на эмоциях, сопли, слёзы.
Опять ошибка. Не буду так.

 

[Maya12]

Нет, не был хорошим человеком. Думаю, что шансов нет.
Может быть и были какие-то качества, но я забыл о них, честно.
Выдумывать и что-то сочинять, нахваливать? Не. Не верю больше.

Антон, опять манипуляция, чтобы похвалили и опровергли, что ты не такой. А раз похвалили, то ты опять на старую дорожку возвращаешься.

 

[Maya12]

Написано на эмоциях, сопли, слёзы.
Опять ошибка. Не буду так.

Даже в этой фразе у тебя алгоритм и он следующий:
если тебя ругают, то ты используешь жалостливую форму сообщения.

 

[Антон М.]

Антон, опять манипуляция, чтобы похвалили и опровергли, что ты не такой. А раз похвалили, то ты опять на старую дорожку возвращаешься.

Ну нет же.
Меня не за что хвалить, Катя. Если и были какие-то качества, то они стёрты. Это так.
Я не смог вспомнить ни одного доброго качества
От этого очень фигово, я признаюсь. Но вот так вышло.

 

[Maya12]

Урок 5. Часть 1.
6. Бред величия (мегаломания). Клиническое наблюдение
Выводы:
Бред величия можно классифицировать на несколько частей: очень богат; знаю, как всё изменить, влюблённость, изобретательство.
Примеры:
Интересная тема. Богатством не хвастался, а вот бред реформаторства присутствовал. Считал, что я знаю, как нужно делать ту или иную работу, каким образом улучшить взаимодействие между подразделениями, думал, что внедрю какие-то новшества и решения. Но я всегда переоценивал собственные силы, не относился к себе самокритично, думал, что всё могу, но по факту ничего не мог.
Бред влюбленности. Много лет не могу отделиться от жены, по-прежнему думаю, что она меня любит, что мы будем вместе. Отсутствие самокритики. Изобретательством не страдал, Машину времени не изобретал.

Тут я тебя поправлю.
Работая в колмаре, ты вел себя как индюк - демонстрировал какой ты крутой, это было и перед родителями, и передо мной. Я как раз сидела в декрете, помню, посмотрев на тебя и твое высокомерное отношение ко мне (тебе было со мной скучно) - я же в пеленках, детских какашках, а ты ГЕРОЙ. Даже позволял себе высказывания - его ты кормишь из ложечки, а меня нет, говорил, почему он орет и я не могу покушать в тишине я же работаю, устаю, почему не успела погладить рубашки...Мы поднимали эти истории в прошлом году тут на форуме. Так я прожила 5 месяцев и побежала на работу, т.к. не могла под таким давлением жить. и уже тогда поняла, что я должна быть самостоятельной, чтобы не зависеть от тебя.

 

[Антон М.]

Даже в этой фразе у тебя алгоритм и он следующий:
если тебя ругают, то ты используешь жалостливую форму сообщения.

Я отвечаю так, как чувствую.
Жалостливые формы стараюсь отсекать, но иногда проскакивает.

Это и есть задача программы - контроль и понимание собственных эмоций.

 

[Антон М.]

Тут я тебя поправлю.
Работая в колмаре, ты вел себя как индюк - демонстрировал какой ты крутой, это было и перед родителями, и передо мной. Я как раз сидела в декрете, помню, посмотрев на тебя и твое высокомерное отношение ко мне (тебе было со мной скучно) - я же в пеленках, детских какашках, а ты ГЕРОЙ. Даже позволял себе высказывания - его ты кормишь из ложечки, а меня нет, говорил, почему он орет и я не могу покушать в тишине я же работаю, устаю, почему не успела погладить рубашки...Мы поднимали эти истории в прошлом году тут на форуме. Так я прожила 5 месяцев и побежала на работу, т.к. не могла под таким давлением жить. и уже тогда поняла, что я должна быть самостоятельной, чтобы не зависеть от тебя.

Да. Так и было.
Поэтому когда заходит речь о качествах или диалогах, не о чем говорить: я реальное говно.
Так было всегда, всю мою жизнь. С детства. С родителями, до тебя, и после тебя.
И алкоголь тут уже не при чем.

 

[Maya12]

Ну нет же.
Меня не за что хвалить, Катя. Если и были какие-то качества, то они стёрты. Это так.
Я не смог вспомнить ни одного доброго качества
От этого очень фигово, я признаюсь. Но вот так вышло.

Антон, были добрые и правильные поступки, но они давались тебе тяжело, ты всегда после них требовал компенсацию, подчеркивая свой героизм.
Видимо и тут у тебя был алгоритм: если я что-то отдаю, то должен получить.
В нормальных отношениях так не работает.

 

[Maya12]

Да. Так и было.
Поэтому когда заходит речь о качествах или диалогах, не о чем говорить: я реальное говно.
Так было всегда, всю мою жизнь. С детства. С родителями, до тебя, и после тебя.
И алкоголь тут уже не при чем.

ну есть время это поправить, исправить, научиться. и дело не в возрасте. Достойным человеком никогда не поздно стать.

 

[Антон М.]

@Maya12
Катя, об этом и речь. Это программа призвана вернуть к жизни человека, которым он был до употребления.
Но если человек до употребления был сволочью и дерьмом, то куда мы откатываемся-то?!
Поэтому у меня и друзей не было ни в школе, ни в универе, ни потом. Вот и всё.

Этот курс - классная штука. Правда.
Это работает если человек сам по себе нормальным был, добрым, ласковым, а потом скатился (и вовремя поймали - главное).
Потом его поддерживают родители, родные и так далее (правильно делают, потому что человек - нормальным был до).

Тут же - другая штука.
Я всю жизнь прожил как говно. Чего мы пытаемся поправить у заматерелого "преступника", мне совсем-совсем не ясно.