Между первой и второй- Антон. М

[Антон М.]

Как что? Менять. Ломать себя. А вот моральные принципы должны быть появиться, ты их как раз черпаешь из литературы, которую читаешь. Ведь не просто так ты пишешь изложения, ты должен их пропускать через себя анализировать со своим поведением и менять.
Ведь ты читал книги всю жизнь и хорошие книги, только ты усваивал не моральные принципы, а свою начитанность ты использовал как преимущество, чтобы подчеркнуть свою исключительность, а стержня у тебя так и не получилось.
Ты вот прочитал рассказ Шолохова или Куприна, не помню, про то, как муж своей жене про похождения рассказывал....и даже выводы сделал, что надо беречь психику человека с которым живёшь, любишь...а сам как поступал с самой, со мной?
Меняться надо и даже возраст тут не помеха. Люди и в 80 лет открывают для себя вселенную стоя в церкви и рыдая, прося прощения за свои деяния, а тебе только в в след году 44, а меняться никогда не поздно тем более в лучшую сторону, не в финансовую, а в человеческую - быть осознанным человеком.

Когда читаю - всё понятно. Но применять получается не всё, к сожалению.

Но у меня получалось! В Петербурге начало что-то получаться. По капле.
В какой-то момент я начал съезжать на кривую дорожку. Я не смог увидеть себя со стороны.
А надо было возвращаться к рассказам, книгам и статьям, следить за эмоциями и своим отношением к событиям. Мне не удалось.
Всё кружилось с огромной скоростью, всё мелькало, каждый день события, события.
Совершил ошибку. Упал. Обкакался.
Теперь надо подниматься и закреплять еще раз.

 

[Viktoriia]

Лучше подумай над тем как исправить то, что ты сегодня сделал по отношению к Виктории и в целом к КФ. Ты обижаешь любой, которые тебе помогают. И так было довольно часто. Думай как это исправить сейчас. Не словами, а действиями. Не знаю, что: прощение в виде стихов, оды видео с танцем, все что хочешь - ты это никогда не делал, делай сейчас.

Не-не-не, Maya12, это тут немного не так работает. Здесь не обижаются на больных. Не заморачивайтесь на эту тему. Лучше хорошенько проанализируйте то, что он написал. Про то, что у него нет родителей, нет поддержки, что он не получал советов когда они ему были нужны, на его вопросы ему не давали ответов, все его только оскорбляли, и всегда он выкарабкивался САМ. Понимаете? САМ он. Без вас, без нас, сам выкарабкивался, без помощи извне. Делайте выводы. И почему он так себя ведёт. У такого поведения действительно будут последствия, вот в чем дело. Где бы он ни находился, в каком бы обществе - если он ведет себя так, то соответствующие последствия неизбежны.

 

[Maya12]

Не-не-не, Maya12, это тут немного не так работает. Здесь не обижаются на больных. Не заморачивайтесь на эту тему. Лучше хорошенько проанализируйте то, что он написал. Про то, что у него нет родителей, нет поддержки, что он не получал советов когда они ему были нужны, на его вопросы ему не давали ответов, все его только оскорбляли, и всегда он выкарабкивался САМ. Понимаете? САМ он. Без вас, без нас, сам выкарабкивался, без помощи извне. Делайте выводы. И почему он так себя ведёт. У такого поведения действительно будут последствия, вот в чем дело. Где бы он ни находился, в каком бы обществе - если он ведет себя так, то соответствующие последствия неизбежны.

Все верно, Виктория. Он всегда со всеми ведёт именно так. А потом сообщает пусть и плохо поступил, накосячил, но зато сам.

 

[Антон М.]

Не-не-не, Maya12, это тут немного не так работает. Здесь не обижаются на больных. Не заморачивайтесь на эту тему. Лучше хорошенько проанализируйте то, что он написал. Про то, что у него нет родителей, нет поддержки, что он не получал советов когда они ему были нужны, на его вопросы ему не давали ответов, все его только оскорбляли, и всегда он выкарабкивался САМ. Понимаете? САМ он. Без вас, без нас, сам выкарабкивался, без помощи извне. Делайте выводы. И почему он так себя ведёт. У такого поведения действительно будут последствия, вот в чем дело. Где бы он ни находился, в каком бы обществе - если он ведет себя так, то соответствующие последствия неизбежны.

Может быть, у меня искаженное восприятие вот этого "сам"?
Когда я оказывал кому-то какую-то помощь на работе, коллегам, знакомым, родственникам, маме и папе, я не считал это помощью вообще, то есть делал и забывал + под помощью я в первую очередь подразумеваю деньги, материальное.
Часто писал, что помощь жены - бесценна.
А вот помощь КФ мне оценить сложно потому что я воспринимаю эту площадку как-то не так, как место для разговоров.

Мне вообще просить помощь в открытую очень стыдно. Слово "помогите пожалуйста" вызывает какой-то протест.
Я понимаю, что она мне очень нужна, но принять не могу. Мне стыдно. И я прячусь за этими словами "всё сделаю сам".

 

[Viktoriia]

Все верно, Виктория. Он всегда со всеми ведёт именно так. А потом сообщает пусть и плохо поступил, накосячил, но зато сам.

А как вы относитесь к тому, что он использует чужие ресурсы, а потом считает и говорит, что этого не было?
Положим, он просит советы, получает их (в огромном количестве!), а потом заявляет, что когда ему был нужен совет, то ему его не дали, и т.д.?

Или, к примеру, вы тратите на него свои силы, время, деньги, активно участвуете в его лечении, а потом он на полном серьёзе заявляет, что ему никто не помогал, он сам барахтался. Как вы к этому относитесь и как это объясните?

Вы же понимаете, что рано или поздно этот дебет с кредитом сойдутся, и все будет именно так? То есть, человек лишится абсолютно всего, что имел, но притом отрицал что имеет. Это позиция саморазрушения.

 

[Антон М.]

Все верно, Виктория. Он всегда со всеми ведёт именно так. А потом сообщает пусть и плохо поступил, накосячил, но зато сам.

Мне стыдно обращаться за помощью. Так было везде. Я считал, что должен всё делать исключительно сам.
Поэтому и делегировать задачи коллегам никогда не мог. Должен всё делать сам, в одиночку.
Я очень стыжусь, что не могу что-то сделать самостоятельно. И всю жизнь включается "никто не нужен, сам разберусь".

 

[Viktoriia]

Или, к примеру, вы тратите на него свои силы, время, деньги, активно участвуете в его лечении, а потом он на полном серьёзе заявляет, что ему никто не помогал, он сам барахтался. Как вы к этому относитесь и как это объясните?

@Maya12, нельзя позволять человеку так себя вести с вами. Понимаете? Он привыкает, что так можно, борзеет и садится на голову. И потом такая манера поведения становится для него обыденной. Он ведет себя так всегда и со всеми. Человек должен понимать, что если он продолжает в том же духе, то за этим всегда следуют потери. Его потери, не чьи-то. В общем-то чужие люди просто вежливо отодвигают свои границы подальше от такого человека, молча и не предъявляя претензий. То бишь просто предпочитая лишний раз не иметь с ним дел.

 

[Антон М.]

Про то, что у него нет родителей, нет поддержки, что он не получал советов когда они ему были нужны, на его вопросы ему не давали ответов, все его только оскорбляли, и всегда он выкарабкивался САМ.

Я очень переживаю из-за ситуации с родителями. Я стыдился и чувствовал вину, что не мог (или не хотел) уделять им время и внушил себе, что их как будто нет. Поэтому фраза, что нет родителей лезет всегда. А по правде я переживаю об этом 20 лет.
Нет поддержки = нет доброго слова.
Советы всегда ждал конкретных: что именно надо сделать, конкретно. Я плохо понимаю намёки.
Ну оскорбляли - фиг с ним. Просто это не культурно, и всё.
А выкарабкиваться самому? Ну мне просто стыдно просить помощь. Чувствую себя виноватым, мне всегда стыдно признаваться в слабости.
Думал, что нужно быть крутым, солидным, самостоятельным и независимым мужчиной. Доказывать всем что-то.

 

[Ольга_мама]

Антон, здравствуй!
Твои желания напоминают мне сказку "Морозко" - хочу, хочу, хочу.
Нельзя хотеть все и сразу. Вот одно из изменений мышления, наверное, и начинается с разбора своих желаний, с расстановки приоритетов. Какая твоя главная цель? Думаю, что вылечиться.
Не решишь эту проблему - не сможешь решить остальные: достойную работу не найдешь, просто не справишься; не будет денег; не будет новых отношений. Всё опять пойдет по замкнутому кругу.
Поэтому наш с папой совет - это лечиться, обратиться за помощью к психотерапевту. Не торопиться на выход из РЦ, набраться мужества и терпения, чтоб справиться, в первую очередь, с самим собой.
Для тебя ничего другого не должно сейчас существовать. Контролировать себя за пределами РЦ ты не сможешь - слишком мало времени прошло.
РЦ единственное место сейчас, где ты будешь не один и под контролем.
Закончишь лечение - займешься поисками работы.
Думаю, что Катя подождёт с выплатами, если она увидит и поймет, что ты действительно стараешься изменить себя и свое отношение к жизни.
Это единственное, что можем посоветовать тебе именно сейчас. Об остальном в двух словах не скажешь, мы постараемся, конечно, тебе объяснить, но это не так просто сделать на бумаге.

 

[Антон М.]

@Maya12, нельзя позволять человеку так себя вести с вами. Понимаете? Он привыкает, что так можно, борзеет и садится на голову. И потом такая манера поведения становится для него обыденной. Он ведет себя так всегда и со всеми. Человек должен понимать, что если он продолжает в том же духе, то за этим всегда следуют потери. Его потери, не чьи-то. В общем-то чужие люди просто вежливо отодвигают свои границы подальше от такого человека, молча и не предъявляя претензий. То бишь просто предпочитая лишний раз не иметь с ним дел.

Виктория, получается, что никто никому не должен садиться на шею.
Означает ли это, что в жизни стоит руководствоваться в первую очередь своими интересами, но так, чтобы это не вредило окружающим?
Пытаюсь вникнуть в написанное, осмыслить.

Вот подумалось.
Например, в ситуации из прошлого, когда я не хотел ехать в гости к родственникам на дачу (без дела, просто так), а хотел поиграть в компьютер или посмотреть фильм (не пить, нет!), то мне стоило тоже занимать твёрдую позицию и объяснить, что так и так.
Или если на работе наваливают много, я не должен соглашаться, если это противоречит моим интересам? Не стремиться прославиться и быть героем?

 

[Maya12]

А как вы относитесь к тому, что он использует чужие ресурсы, а потом считает и говорит, что этого не было?
Положим, он просит советы, получает их (в огромном количестве!), а потом заявляет, что когда ему был нужен совет, то ему его не дали, и т.д.?

Или, к примеру, вы тратите на него свои силы, время, деньги, активно участвуете в его лечении, а потом он на полном серьёзе заявляет, что ему никто не помогал, он сам барахтался. Как вы к этому относитесь и как это объясните?

Вы же понимаете, что рано или поздно этот дебет с кредитом сойдутся, и все будет именно так? То есть, человек лишится абсолютно всего, что имел, но притом отрицал что имеет. Это позиция саморазрушения.

Виктория, как я могу к этому относиться, только как к глупому человеку или где-то что-то не так у него в голове. Ему нравится когда ему плохо, со страданиями он начинает действовать а когда хорошо начинает разрушать. Они сам в этом часто признавался - чем хуже тем лучше.
Объяснял это тем что когда плохо - это нормально, а когда хорошо - это плохо, т.к. после хорошо обязательно будет плохо. Но вот почему это и откуда ноги растут , не понимаю. Ему обязательно нудно снять негатив. Сейчас связываю это с алкогольной зависимостью - т.е. находит причину выпить. Ведь когда плохо, всегда проще дать себе слабину и позволить выпить, как бы повод.

 

[Viktoriia]

@Maya12, нельзя позволять человеку так себя вести с вами. Понимаете? Он привыкает, что так можно, борзеет и садится на голову. И потом такая манера поведения становится для него обыденной. Он ведет себя так всегда и со всеми. Человек должен понимать, что если он продолжает в том же духе, то за этим всегда следуют потери. Его потери, не чьи-то. В общем-то чужие люди просто вежливо отодвигают свои границы подальше от такого человека, молча и не предъявляя претензий. То бишь просто предпочитая лишний раз не иметь с ним дел.

@Maya12, вам важно понять, что вы не сильнее его. Вы слабее. Понимаете это?

Он сильный, и (если захочет конечно) то может сделать все то же самое что и вы, и даже больше и лучше. Если не делает, то значит не хочет, нет нужды, не считает нужным.

Снимите корону спасательницы - если считаете, что он зависит от вас и погибнет без вас - это не так. Умейте отодвигать границы, когда с вами ведут себя по свински. Это - человек. Уважайте его - признавая в нём его право опираться на себя и свои силы. Но
сюсюкая с ним как с ребёнком, опекая его, будто он неполноценный, вы его унижаете. Он не ребёнок, он - в.зрослый мужчина. Но он принимает ваши правила игры, и на итоге отвечает вам тем же - отсутствие уважения к границам другого человека.

 

[Антон М.]

Антон, здравствуй!
Твои желания напоминают мне сказку "Морозко" - хочу, хочу, хочу.
Нельзя хотеть все и сразу. Вот одно из изменений мышления, наверное, и начинается с разбора своих желаний, с расстановки приоритетов. Какая твоя главная цель? Думаю, что вылечиться.
Не решишь эту проблему - не сможешь решить остальные: достойную работу не найдешь, просто не справишься; не будет денег; не будет новых отношений. Всё опять пойдет по замкнутому кругу.
Поэтому наш с папой совет - это лечиться, обратиться за помощью к психотерапевту. Не торопиться на выход из РЦ, набраться мужества и терпения, чтоб справиться, в первую очередь, с самим собой.
Для тебя ничего другого не должно сейчас существовать. Контролировать себя за пределами РЦ ты не сможешь - слишком мало времени прошло.
РЦ единственное место сейчас, где ты будешь не один и под контролем.
Закончишь лечение - займешься поисками работы.
Думаю, что Катя подождёт с выплатами, если она увидит и поймет, что ты действительно стараешься изменить себя и свое отношение к жизни.
Это единственное, что можем посоветовать тебе именно сейчас. Об остальном в двух словах не скажешь, мы постараемся, конечно, тебе объяснить, но это не так просто сделать на бумаге.

Привет, мам. Спасибо.
Мне мешает скорость. Я всё время спешил, торопился на работе, в делах, мотался куда-то постоянно. Быстрее, больше, быстрее.
Сейчас сильно заморочен на возрасте, старый, стремлюсь как-то что-то устроить, наваливаю на себя, спешу, но потом всегда облом.
Психотерапевт мне нужен. Принимал таблетки, с ними не было тревоги и бесконечных мыслей в голове. Отказался от них весной, начал разгоняться, много ошибок сделал.

Я стараюсь понять, но вот этот подход "кривые мысли" и "мыслить иначе" мне не удаётся в голову уложить.
Нет инструкций, что нужно делать, а я мыслю именно так. Регламентами и алгоритмами.
Зациклен на работе, деньгах, сомнениях и комплексах. Всегда так было.
И в прошлом году так же было. Быстрее, быстрее, время.

Изменить отношение к жизни - звучит как лозунг, но что делать, мне не ясно.
То ли возраст и мозги не те, то ли туп. Не знаю.

Спасибо.

 

[Viktoriia]

Виктория

Антон, наши диалоги с тобой окончены, это было твое решение.

 

[Антон М.]

Виктория, как я могу к этому относиться, только как к глупому человеку или где-то что-то не так у него в голове. Ему нравится когда ему плохо, со страданиями он начинает действовать а когда хорошо начинает разрушать. Они сам в этом часто признавался - чем хуже тем лучше.
Объяснял это тем что когда плохо - это нормально, а когда хорошо - это плохо, т.к. после хорошо обязательно будет плохо. Но вот почему это и откуда ноги растут , не понимаю. Ему обязательно нудно снять негатив. Сейчас связываю это с алкогольной зависимостью - т.е. находит причину выпить. Ведь когда плохо, всегда проще дать себе слабину и позволить выпить, как бы повод.

Это какое-то моё извращение, конечно. Я всегда так говорил. Что плохо = нормально, а хорошо = очень подозрительно. Может быть, какие-то страхи и неуверенность в себе? Боязнь разочарований? Много разочарований в прошлом?
Срабатывает защита психики типа "а я говорил, я знал, я уже готов".

А алкогольная зависимость не привязана к негативу. Это независимые друг от друга вещи.
Негатив, позитив, мозг всегда заставит.

 

[Maya12]

@Maya12, вам важно понять, что вы не сильнее его. Вы слабее. Понимаете это?

Он сильный, и (если захочет конечно) то может сделать все то же самое что и вы, и даже больше и лучше. Если не делает, то значит не хочет, нет нужды, не считает нужным.

Снимите корону спасательницы - если считаете, что он зависит от вас и погибнет без вас - это не так. Умейте отодвигать границы, когда с вами ведут себя по свински. Это - человек. Уважайте его - признавая в нём его право опираться на себя и свои силы. Но
сюсюкая с ним как с ребёнком, опекая его, будто он неполноценный, вы его унижаете. Он не ребёнок, он - в.зрослый мужчина. Но он принимает ваши правила игры, и на итоге отвечает вам тем же - отсутствие уважения к границам другого человека.

Вот странно почему я с ним сюсюкаюсь, даже с сыном я себя так не веду, до сына все гораздо быстрее доходит.
Может тут не корона спасательницв, а корона другая? Гордыня? Если Антон будет под забором, это означает для меня, что я на это "подзаборное чудо" потратила лучшие годы? И поэтому мне так хочется, чтобы он выкарабкался как бы оправдывая мои потраченные годы и о, что он является отцом моего ребенка. Ну или воспринимаю, его как ребенка, отношения наши уже очень давно вышли за рамки мужа и жены и превратились в маму и сына....

 

[Maya12]

Много разочарований в прошлом?

Какие разочарования в прошлом? Ты это говорил всегда...какие могут быть разочарования в 20 лет? Розачарован чем? Что хорошо учился, летал в Лондон, вырос с папой и мамой, ездил с родителями на море, рос в хороших условиях?

 

[Антон М.]

Какие разочарования в прошлом? Ты это говорил всегда...какие могут быть разочарования в 20 лет? Розачарован чем? Что хорошо учился, летал в Лондон, вырос с папой и мамой, ездил с родителями на море, рос в хороших условиях?

Я не знаю, откуда и когда во мне это взялось. Но настрой на негатив, ругать и винить себя всю жизнь, ожидание проблем мне всегда мешает жить.
Знаю о комплексах из-за внешности, неуверенность в себе. Ну это не важно, я думаю. Нужно к психотерапевту и пить антидепрессанты.
А вообще скорее всего просто не смог повзрослеть из-за развивающейся зависимости от алкоголя.

 

[Антон М.]

@почитай сначала и почитай с первой страницы свой прошлогодний журнал. Жалко не могу найти, который ты заед, добираясь в РЦ.
Читай все с первой страницы, Антон. У тебя 2.5 часа до отбоя есть.

Прошлогодний журнал пока не читал, но прислушался к твоему совету.
Начал с того, что пролистал первые 50 страниц этого. Возможно, нашёл несколько важных советов:

Если ты не научишься отдавать долги и жить сам за свой счёт, ты НЕ выздоровеешь.
Всё же деньги в приоритете, я так думаю.

Осознавать реальное положение вещей, не держать собеседников за идиотов.
Научиться принимать реальность такой, какая она есть. И довольствоваться ею.
Не до конца понимаю смысл этих фраз. Жизнь даже в тюрьме - просто жизнь. И нет в ней особого сверхсмысла. Наверное так.

Нужно было просто перетерпеть, перетоптаться, взять за исходник то, что имеешь.
Это про Петербург. Я слишком торопил события. Но как не торопиться, если возраста уже мало осталось?

Реальность - она другая, более сдержанная, менее великолепная, где-то скучная, а люди в ней разные.
К сожалению, я верю в сказки и где-то в глубине души хочу верить, что существует спокойствие, умиротворение и счастье.
Наверное, за 25 лет жизни у меня такого состояния и не было ни разу.

Сиди, думай, где ты так в жизни нагрешил, что бог отнимает у тебя разум, и заставляет бегать по кругу, одно и то же.
Все, что сейчас происходит - прямое следствие твоих прошлых шибок. Кого ты можешь осчастливить, если ты сам несчастен, кретин?
А вот тут что-то от Судьбы, от Вселенной, от Бога.
Мне на ум приходит лишь Саша-колдунья из Лестеха, с которой я расстался, когда начал встречаться с тобой.
Она же проклинала и шептала, что испортит мне всю жизнь и сделает всех несчастными?
До сих пор не могу забыть этих слов. Может быть, правда, это была моя самая большая ошибка, проклятье?
Сходить к волшебнику, к бабке?

 

[Янина мама Вадима]

что он является отцом моего ребенка

Вот никогда не понимала вырожения "жить ради ребёнка", "он отец моего ребёнка и я должна.." А делаете ли вы, Катя, хорошо своему ребёнку живя с алкашом и моральным тираном и сын ваш это видит и уже понимает что и как. Не делаете ли вы хуже своему сыну?! Антон алкоголик, Катя, лечиться не собирается, рычагов у вас нет. Или вам надо терпеть всю оставшуюся жизнь его и нести на своих плечах или слать нах. Но лучше слать, сын дороже (я так думаю).