Между первой и второй- Антон. М

[Артемий]

Самокритика и отсутствие переоценки своих сил.

Это да. А ещё что, требуется особенно первые три месяца?

Я же не буду жить с родителями или со своей семьей.

Вот именно ты ещё с ними и жить не будешь! А что на изоляции важно?

Я не бездействую, а выполняю "программу" вместо того, чтобы делать важные вещи, которые на деле помогли бы мне.

Антон, так ты делал важные вещи после первого РЦ, а в итоге ты опять в рц.

 

[Софикс]

@Гайка , добрый день!

Мне нужно чему-то учиться и заниматься новым, действовать, пытаться заработать, искать новые маршруты.
Поэтому необходим доступ к телефону для эффективного использования времени в РЦ.
Необходима связь с заказчиками, которым ранее писал софт, нужна биржа труда, поиск вакансий, запись к врачу.
Считаю, что время необходимо проводить с пользой.

Лежать на диване с книгой Старик Хоттабыч, читать одно и то же мне не подходит: теряю драгоценное время.
Считаю это деградацией и бездельем. Важны действия и стремление к результату.
В статьях есть информация о возможности заниматься дистанционной работой, автор метода также дала возможность своему близкому изучать профессиональную литературу.

Спасибо!

А теперь вспомни сколько времени ты потерял на свои пьянки.

 

[Maya12]

Читали-читали. Вроде бы. Спроси у него.
И смотрели точно. В твоё отсутствие. Мы еще обсуждали Москву с высоты ковра-самолета, находили высотки.

У него узнай, а потом напиши здесь, чтобы не обвинять меня во лжи.

Только что с ним говорили. Он говорит, что не читали, если только очень давно.

 

[Maya12]

@Антон М.
Подойди завтра к Вадиму, были закупки.
Меня ткгнули. Я не знаю, что ты там покупаешь и как у вас расчеты проходят.
Руши этот вопрос.

Антон, ты с Вадимом поговорил?
Напиши результат
@Вадим Пархоменко

 

[Антон М.]

Только что с ним говорили. Он говорит, что не читали, если только очень давно.

Читали же.
А про фильм почему он молчит?!
Мы же с ним смотрели. Напомни ему сцену, где ребята кувшин вытаскивают из воды на фоне гостиницы Украина! И как летали на ковре мы смотрели.
И обсуждали с ним дворец, куда ребята приземлились в фонтан, обсуждали, что это Сочи, Мацеста какая-нибудь.

Спроси!

 

[Антон М.]

Антон, ты с Вадимом поговорил?
Напиши результат
@Вадим Пархоменко

В начале недели я заказывал блок сигарет. Мне его не привезли.
19 сентября отдал Антону 7 000 рублей на личные нужды. Из этих денег закупались лишь сигареты и какао-порошок.
Каков там сейчас баланс, я не знаю, мне не говорили.

 

[Вадим Пархоменко]

@Антон М.
Привет. Подумай о другом пути, поступи иначе: затормозить.
Ты опять гонишь, как всю жизнь.
Затормозить - это и будет другое действие, поведение, ход событий.
Два месяца по равнению с тем сколько лет ты пил ничтожно мало.
Это и есть новый путь, Антон, а не бежать как всегда ты бежал.
Здесь и сейчас и всегда - это был твой лозунг, мы это уже выяснили.

Вот именно этого он и не понимает и вновь не слышит и хочет действовать так как хочет он не слышит что ему говорят

 

[Вадим Пархоменко]

Форум хорошо, он умеет грамотно обличать и помогает людям на первой ступени - осознать болезнь и анозу.

Антон как ты считаешь у тебя нет анозы ?

 

[Вадим Пархоменко]

Вадим, перечитал статью. Спасибо.
Я не отрицаю важность трехмесячного срока, но есть вещи, которые не дают мне такой возможности.
Покинув РЦ, оставшийся срок я проведу дома. Решение, которое устраивает родителей и семью, найдено.
Мне необходим доступ к телефону: медицина и биржа труда, оформление документов, попытки вернуться к заказчикам, с которыми мы делали дистанционные проекты.
Попробовать восстановить связи с позапрошлой работой, я могу быть очень полезен людям сейчас, в дистанционном формате.
Важно действовать, а не лежать на кровати + нужны любые деньги.
Я много писал на эту тему Гайке.

Поиск работы займет не менее месяца-полутора - это самоизоляция и поиск вакансий. Я не могу работать на заводе: колени и зрение.
Ближайший месяц мне необходим покой, осознание, что я могу быть на что-то годен, мне очень важна коммуникация с родителями, нам удалось пообщаться вживую на днях, мне нужна их поддержка и помощь, поддержка сына, общение по телефону с живыми людьми, а не с форумом.

Форум хорошо, он умеет грамотно обличать и помогает людям на первой ступени - осознать болезнь и анозу.
Но общение можно построить лишь с живыми людьми, с КФ у меня коммуницировать не выходит, сейчас я предоставлен сам себе, валяясь целыми днями в постели.
Я не умею так.

После назначения лекарств психотерапевтом следующей ступенью мне нужна помощь психолога, мамы, папы, сестры, бывшей супруги и сына. По телефону, по видео.

С форума я уходить не буду. Смотреть на других, помогать им увидеть себя со стороны - важный элемент программы.
Сейчас же мне необходим взгляд со стороны своих близких, которые готовы оказать поддержку в дистанционном формате.

Подборку книг мне сделала бывшая супруга. Ими я и займусь. Изложения писать мне нравилось.

Я тебе сегодня привел пример твоего самообмана в том, что ты говоришь: «Я все знаю и все это читал, мне это не нужно». Если ты все знаешь и понимаешь, то ты должен понимать, что на угасание рефлекса нужно как минимум 3 месяца. Ты начинаешь говорить, что финансы на это, я тебе тоже сказал, что уладим. Ты начинаешь находить другую причину, ты даже не замечаешь, как твой собственный мозг просто-напросто уводит и обманывает тебя.

Ты буквально вчера мне сказал, что программа это все не поможет. Антон, у человека, который все понял и у него нет анозы, он не допустит в себе мысль о том, что это все не поможет. А все те аргументы, которые ты приводишь, это именно уловки твоего мозга, чтобы побыстрее уйти отсюда.

Ситуация ничего тебе не напоминает? Я напомню: точь-в-точь повторяется то же самое, когда мы тебе всем форумом твердили, и ты всем нам говорил: «Да вы ничего не знаете, что мне нужно». Итог — срыв. Антон, ты сейчас сам себя обманываешь.

 

[Вадим Пархоменко]

Антон, ты с Вадимом поговорил?
Напиши результат
@Вадим Пархоменко

Нет я просто тегаю всех родных которые сейчас есть

 

[Вадим Пархоменко]

@Антон М.
Ты уже сейчас с собой торгуешься. Я вижу, наблюдаю за тобой и вижу это. Ты не хочешь уходить, и что-то внутри тебя тянет. А я скажу, что именно твое мышление и мозг хотят увести тебя к тому, что удобно и что хочет он. А там, где-то глубоко, разум пытается сопротивляться. Так вот, что я тебе скажу: когда происходит такой торг, не задумываясь, нужно выбирать то, что, хоть и далеко но то что говорит разум, поверь мне. Антон, я это не понаслышке знаю, и точно такой же торг когда-то был и у меня. Не думай и принимай решение в пользу лечения. Поверь мне, и не ошибёшься . Это будет первый шаг к новому. Начинай прямо сейчас поступать по-новому. Вот даже жена тебе об этом говорит, даже она уже конкретно поняла метод. Вот, Антон, поступай по-новому!

 

[Вадим Пархоменко]

@Антон М.
А то, что ты говоришь, действия, действия твои начнутся тогда, когда ты по-новому будешь совершать их. А для этого нужно отпустить сейчас этот торг, вцепиться в разум, что он тебе твердит, и продолжать лечение. Это и будут твои действия, это и есть Антон, поступать по-новому видишь А говоришь: «Я все знаю, я все понял». И то, что ты говоришь про Хоттабыча, про то, что тебе это не нужно, — это тоже самообман, это псих защита, который твой мозг тебе подкидывает. Мол, давай аргументировать, зачем мне это надо, читать всю эту ерунду. Про то что тебе это все не нужно это все психо защиты, и если сейчас поддашься им пропадешь Антон, а человек ты хороший, реально хороший, просто больной. И вот сейчас мы и пытаемся тебя спасти, реально спасти, чтобы ты не совершил глупость.

 

[Вадим Пархоменко]

@Антон М.
Я тебе даже могу сказать, какие у тебя мысли приходят в тот момент, когда ты начинаешь думать об уходе. Мысли что-то вроде: "Нет, я не буду пить, это точно. Нет, нет, не буду, я смогу." Мысли об употреблении тебя сопровождают, и это и есть тяга. Большинство из вас понимают, что тяга — это именно тогда, когда ты прям хочешь выпить. Да, это тоже так, но есть ещё одни моменты, которые вы не учитываете. Эти мысли, что я сейчас озвучил выше, тоже и есть тяга, так как ты сам себя обманываешь. Ты начинаешь думать об этом и убеждать себя в том, что ты не будешь пить, ты справишься. Это и есть ложь, ты врёшь себе и даже сам не понимаешь, как ведёшь себя к употреблению, а оно будет рано или поздно — дело времени.
Психика сома создаст тебе такую ситуацию в которой конкретно подведёт тебя к употреблению

У человека, который всё понял, понял, как работает этот механизм, и как ты сказал, что твоё последнее употребление уже было, он об этом думать не будет. Эти мысли его просто не будут посещать. Тяга — она не только тогда, когда есть прямое желание употребить. К этому ты можешь идти ещё какое-то время, обманывая себя разными способами. Придумывая себе разные причины и тем более думать о том сможешь ли ты справиться или нет

Все что сейчас ты делаешь и что сейчас с тобой происходит это рационализация то почему тебе не нужно оставаться здесь, почему не нужно дальше проходить лечение, находя любые аргументы для того чтобы не остаться здесь

 

[Алина]

Ну здрасьте. То есть пьяным ты мог целыми неделями валяться в своём же говне, а в норм условиях нет? Ты меня напоминаешь на лечении, та же ситуация была. Пойми, что это все самообман чистой воды, переоценка своих сил, тебе сейчас на лечении, это НЕ НУЖНО.

все верно.
Все, кто здесь лечится, проходят через подобное.
У всех находятся срочные дела; все уверены в том, что уж теперь-то все поняли и не повторят прошлого; все сердятся на КФ, что не понимает исключительности их положения.

@Антон М. , ну что ты снова на те же грабли стремишься?
Ничего от твоей убежденности не зависит. Рефлекс никуда не делся.
Снова тебя вся команда убеждает и снова ты все знаешь лучше других. При этом еще утверждаешь, что изменился и выбрал другую дорогу.

Ты проторенной дорожкой шпаришь, не оглядываясь на предупреждающие знаки. Прямо в пропасть.

 

[Антон М.]

@Антон М.
Я тебе даже могу сказать, какие у тебя мысли приходят в тот момент, когда ты начинаешь думать об уходе. Мысли что-то вроде: "Нет, я не буду пить, это точно. Нет, нет, не буду, я смогу." Мысли об употреблении тебя сопровождают, и это и есть тяга. Большинство из вас понимают, что тяга — это именно тогда, когда ты прям хочешь выпить. Да, это тоже так, но есть ещё одни моменты, которые вы не учитываете. Эти мысли, что я сейчас озвучил выше, тоже и есть тяга, так как ты сам себя обманываешь. Ты начинаешь думать об этом и убеждать себя в том, что ты не будешь пить, ты справишься. Это и есть ложь, ты врёшь себе и даже сам не понимаешь, как ведёшь себя к употреблению, а оно будет рано или поздно — дело времени.
Психика сома создаст тебе такую ситуацию в которой конкретно подведёт тебя к употреблению

У человека, который всё понял, понял, как работает этот механизм, и как ты сказал, что твоё последнее употребление уже было, он об этом думать не будет. Эти мысли его просто не будут посещать. Тяга — она не только тогда, когда есть прямое желание употребить. К этому ты можешь идти ещё какое-то время, обманывая себя разными способами. Придумывая себе разные причины и тем более думать о том сможешь ли ты справиться или нет

Все что сейчас ты делаешь и что сейчас с тобой происходит это рационализация то почему тебе не нужно оставаться здесь, почему не нужно дальше проходить лечение, находя любые аргументы для того чтобы не остаться здесь

Доброе утро, Вадим!
А) Не могу жить без дела. Отсутствие возможности работать и приносить пользу семье, себе, окружающим меня разлагает, я превращаюсь в бездельника, тупею, мне нужно развиваться и заниматься новыми задачами и проектами. Это - и есть нейронные связи.
Б) Мне необходима подготовка, решение различных задач здесь и сейчас, а не через месяц или два. Проблемы нужно решать, а не замалчивать и делать вид, что всё случится само собой.
В) Я не могу платить за это удовольствие.
Г) Только действиями можно изменить свою жизнь и создать новую дорогу, а не писаниной на форуме. Прошлым маршрутом я уже двигался. Знаю его. Пришло время попробовать новый с эмоциональной поддержкой родителей, друга и сына.

 

[Софикс]

Доброе утро, Вадим!
А) Не могу жить без дела. Отсутствие возможности работать и приносить пользу семье, себе, окружающим меня разлагает, я превращаюсь в бездельника, тупею, мне нужно развиваться и заниматься новыми задачами и проектами. Это - и есть нейронные связи.
Б) Мне необходима подготовка, решение различных задач здесь и сейчас, а не через месяц или два. Проблемы нужно решать, а не замалчивать и делать вид, что всё случится само собой.
В) Я не могу платить за это удовольствие.
Г) Только действиями можно изменить свою жизнь и создать новую дорогу, а не писаниной на форуме. Прошлым маршрутом я уже двигался. Знаю его. Пришло время попробовать новый с эмоциональной поддержкой родителей, друга и сына.

Ты себе сначала помоги...

 

[Nestle]

Доброе утро, Вадим!
А) Не могу жить без дела. Отсутствие возможности работать и приносить пользу семье, себе, окружающим меня разлагает, я превращаюсь в бездельника, тупею, мне нужно развиваться и заниматься новыми задачами и проектами. Это - и есть нейронные связи.
Б) Мне необходима подготовка, решение различных задач здесь и сейчас, а не через месяц или два. Проблемы нужно решать, а не замалчивать и делать вид, что всё случится само собой.
В) Я не могу платить за это удовольствие.
Г) Только действиями можно изменить свою жизнь и создать новую дорогу, а не писаниной на форуме. Прошлым маршрутом я уже двигался. Знаю его. Пришло время попробовать новый с эмоциональной поддержкой родителей, друга и сына.

куда погнал снова? опять бухать хочешь? так ты сразу иди выпей, а то все работой покрываешь. на ошибках не умеешь учится, самокритика не вернулась, снова корона выше головы.

 

[Антон М.]

все верно.
Все, кто здесь лечится, проходят через подобное.
У всех находятся срочные дела; все уверены в том, что уж теперь-то все поняли и не повторят прошлого; все сердятся на КФ, что не понимает исключительности их положения.

@Антон М. , ну что ты снова на те же грабли стремишься?
Ничего от твоей убежденности не зависит. Рефлекс никуда не делся.
Снова тебя вся команда убеждает и снова ты все знаешь лучше других. При этом еще утверждаешь, что изменился и выбрал другую дорогу.

Ты проторенной дорожкой шпаришь, не оглядываясь на предупреждающие знаки. Прямо в пропасть.

Добрый день, Алина!
Я не рвусь на работу и во внешний мир. Там намного сложнее, чем здесь. В РЦ слишком комфортно, это разлагает. Я не могу сидеть без дела.
Переезжаю на домашнюю изоляцию, буду продолжать читать книги и работать на форуме.

На первое время необходима любая дистанционная работа, подработка. В прошлом я выполнял заказы с Профи.РУ и Авито, вернусь к этому.
В РЦ это сделать невозможно + мне нечем платить за нахождение здесь.
В течение 1,5 - 2 месяцев нахождения дома я смогу уладить дела, поправить здоровье и найти постоянную работу, а после соблюдения всех положенных сроков начать полноценную жизнь.
Это иной вариант развития событий, он отличается от предыдущего.
Мама и папа готовы мне оказать психологическую поддержку и помощь. Если прочтут это, спасибо вам!

 

[Матрос]

Это иной вариант развития событий, он отличается от предыдущего.
Мама и папа готовы мне оказать психологическую поддержку и помощь.

Привет. Хоть ставка 40-летнего мужика на эмоциональную поддержку родителей и выглядит странно, потребность в самой поддержке отрицать не буду. Насколько я знаю, родители так метод и не изучили и вряд ли выберут верную тактику в кризисной ситуации.

У меня два вопроса.
1. Как думаешь, что произойдет, если заявленной тобой поддержки ты не получишь, или получишь не в том виде, что ожидаешь? Каков твой "план Б" на этот расклад?
2. Объясни, чем этот "иной" сценарий принципиально отличается от предыдущего?

 

[Антон М.]

Привет. Хоть ставка 40-летнего мужика на эмоциональную поддержку родителей и выглядит странно, потребность в самой поддержке отрицать не буду. Насколько я знаю, родители так метод и не изучили и вряд ли выберут верную тактику в кризисной ситуации.

У меня два вопроса.
1. Как думаешь, что произойдет, если заявленной тобой поддержки ты не получишь, или получишь не в том виде, что ожидаешь? Каков твой "план Б" на этот расклад?
2. Объясни, чем этот "иной" сценарий принципиально отличается от предыдущего?

Матрос, здравствуй!

1. К несчастью, конфликт с родителями длится уже 25 лет.
Мне нужно было потерять в жизни всё для того, чтобы понять важность этих людей.
Я не планирую прятаться под юбку к маме и жить с ними, но эмоциональная поддержка и диалог с мамой пару дней назад оказался очень важен.
Сейчас мне важно не оставаться одному, а иметь контакт с близкими.
У меня нет плана Б, есть лишь стремление выжить и исправить свои ошибки, которые я совершил по отношению к близким людям.

2. Предыдущий сценарий - это побег из Москвы и стремление доказать окружающим, какой я крутой, сильный и молодец, что могу всего добиться и сделать сам в полном одиночестве. Это была самонадеянность, нежелание прислушиваться к другу, отсутствие контакта с мамой, папой и сестрой, круглосуточная работа и срочный поиск подруги для жизни. Самоуверенность, слишком резкое погружение в очень ответственную работу и должность, которую я не тянул.
На этот раз я ищу и прошу поддержки у близких, буду находиться неподалёку от них + мне нужна несложная дистанционная работа прямо сейчас.