Никита. Бросаю наркотики

[Алина]

@Никитос , до знакомства с методом Ренаты многих наших родственников можно было бы назвать созависимыми по тому перечню, что я выше написала.
Но лично я их созависимыми не считаю не только потому, что они не смирились с болезнью своих близких, но при том, что находят силы\время\деньги на борьбу с их страшной болезнью, все же не легли ковриком у их ног. Продолжают жить не только интересами своих наркоманов, но и свои находят, хотя честно сказать, иногда хочется просто сдохнуть.
Просто чтобы не видеть, как родной человек убивает себя(((

 

[Никитос]

что с ним сейчас?

Прекрасно работает, живет с женой, дочкой и тещей, чистый и трезвый

 

[Алина]

Я выздоравливал в 12ти шаговой программе, и на самом деле могу сказать что программу слишком извратили со времен ее основания, но я всегда считал - что это не уход от истоков, а наоброт, прогресс в лучшую сторону

твое мнение имело бы больший вес, если бы ты написал - я выздоровел в 12ти шаговой программе)
Но я согласна с тем, что она нужна. Если хоть кто-то сумел остановиться с ее помощью, она себя оправдывает.

 

[Никитос]

я правильно поняла - ты только после первой центра еще верил, что способен справиться с зависимостью, а потом и веру потерял, и необходимость в этом?

А отец действовал так, как это советовали в твоем любимом двенадцатишаговом методе.
Не так, как следовало бы, но при этом до сих пор не теряет надежды вернуть сына к жизни и не опускает руки.

Да, примерно так. После первого РЦ была мотивация и желание оставаться трезвым. Периодически меня в этом плане шатало, хотелось употреблять, но справлялся с тягой с помощью доступных инструментов (группы АН) и близких друзей, которые меня поддерживали. Но увы, это не могло продолжаться вечно. Отец все таки не оставил меня и продолжал пытаться меня спасти раз за разом, за что я, скрипя зубами, все таки признаю, что ему благодарен

 

[Никитос]

он продолжает употреблять, а она не испытывает дискомфорта?
Слабо верится...

Нет, он не продолжает употреблять. Как я написал через одно сообщение ранее, мой лучший друг, Стас, уже 3,5 года остается чистым и трезвым, работает 5/2, живет с женой и дочкой, которых обеспечивает, и в целом живет прекрасной семейной жизнью

 

[Никитос]

знаю таких, которые раз в два-три года по несколько месяцев проходят такое "лечение" и считают, что хорошо живут(((

Тебя бы устроила такая жизнь?

Нет, моя психика и нервная система конечно в каком то смысле довольно крепкая, но сейчас я понимаю, что уже не вывожу постоянные катания по РЦ, если продолжу в таком же темпе то рано или поздно (скорее рано) просто не вывезу этого всего, так что пора что то менять

 

[Никитос]

@Никитос , до знакомства с методом Ренаты многих наших родственников можно было бы назвать созависимыми по тому перечню, что я выше написала.
Но лично я их созависимыми не считаю не только потому, что они не смирились с болезнью своих близких, но при том, что находят силы\время\деньги на борьбу с их страшной болезнью, все же не легли ковриком у их ног. Продолжают жить не только интересами своих наркоманов, но и свои находят, хотя честно сказать, иногда хочется просто сдохнуть.
Просто чтобы не видеть, как родной человек убивает себя(((

На сегодняшний день, на самом деле, я стараюсь лишний раз не думать и не озадачивать себя этими теориями о созависимости, потому что не могу сейчас придерживаться в этом аспекте какого либо конкретного мнения - с одной стороны находятся те знания о созависимости, что я получил за последние 3 года, а с другой стороны - написанное Башаровой в статьях, что я на самом деле нахожу более чем логичным во многих моментах (о том что различные психологические болезни и расстройства принимают за проявления созависимости), так что сейчас однозначного мнения по поводу созы я не имею

 

[Никитос]

твое мнение имело бы больший вес, если бы ты написал - я выздоровел в 12ти шаговой программе)
Но я согласна с тем, что она нужна. Если хоть кто-то сумел остановиться с ее помощью, она себя оправдывает.

В 12ти шаговой программе нет понятия "выздоровел" на сегодняшний день. Во всех современных изданиях их литературы отсутствуют слова наподобии "вылечился, выздоровел, излечился" и так далее. Изначально, в прошлом веке еще, в программе было понятие "выздоровели", но потом во всех новых изданиях это изменили. Если интересно, могу написать и подраскрыть историю

 

[Алина]

В 12ти шаговой программе нет понятия "выздоровел" на сегодняшний день. Во всех современных изданиях их литературы отсутствуют слова наподобии "вылечился, выздоровел, излечился" и так далее. Изначально, в прошлом веке еще, в программе было понятие "выздоровели", но потом во всех новых изданиях это изменили. Если интересно, могу написать и подраскрыть историю

расскажи.
У меня сын в третий раз находится в 12шаговой, но знаю я о ней только понаслышке(

 

[Алина]

Нет, моя психика и нервная система конечно в каком то смысле довольно крепкая, но сейчас я понимаю, что уже не вывожу постоянные катания по РЦ, если продолжу в таком же темпе то рано или поздно (скорее рано) просто не вывезу этого всего, так что пора что то менять

я наблюдаю товарищей, которые живут по этому сценарию. Там уже личности разрушены до основания, так что им норм. ((

Не понимаю только, чем они заняты между ребами.

 

[Алина]

Нет, он не продолжает употреблять. Как я написал через одно сообщение ранее, мой лучший друг, Стас, уже 3,5 года остается чистым и трезвым, работает 5/2, живет с женой и дочкой, которых обеспечивает, и в целом живет прекрасной семейной жизнью

почему все же у тебя так не получилось?

 

[Алина]

В 12ти шаговой программе нет понятия "выздоровел" на сегодняшний день. Во всех современных изданиях их литературы отсутствуют слова наподобии "вылечился, выздоровел, излечился" и так далее. Изначально, в прошлом веке еще, в программе было понятие "выздоровели", но потом во всех новых изданиях это изменили...

ты же понял, о чем я. И увел разговор в сторону.
Это демагогия?

 

[Никитос]

почему все же у тебя так не получилось?

Не знаю, так сложились звезды...

 

[Никитос]

ты же понял, о чем я. И увел разговор в сторону.
Это демагогия?

Нет, просто всегда цепляюсь к слову "выздоровел" вместо "продолжил выздоравливать", как там правильно говорить. А не продолжил выздоравливать я после первого шагового центра, потому что 12ти шаговая программа подразумевает предпринимать постоянные действия по поддержанию своей чистоты (шаги, группы, служение, работа со спонсором и подспонсорными), которыми я в какой то момент начал пренебрегать, лениться, уклоняться от этих простых действий, что в итоге привело к срыву (хоть срыв я и рационализирую другими внешними факторами). А понятие "выздоровел" в программах АА и АН не используется уже очень давно. На сегодняшний день слово "выздоровели" можно увидеть только в Серой книге Анонимных Наркоманов (Grey Book), которая является черновиком Базового Текста АН. Изначально члены сообщества использовали термины "выздоровели, излечились", подразумевая этим свой пожизненный отказ от наркотиков и алкоголя, но некоторые новые члены сообщества начали трактовать это так: полное излечение от болезни (выздороветь) дает возможность после полного прохождения программы (все 12 шагов) снова стать независимым как до болезни, и следовательно - употреблять как нормальные люди, по чуть чуть и контролируемо, и соответственно началась волна срывов в сообществе. Тогда уже в МКО (мировой комитет по обслуживанию) в АН общим мнением пришли к тому, чтобы менять в последующих литературных изданиях понятие "выздороветь" на "выздоравливать", подразумевая что можно всю жизнь выздоравливать, но окончательно выздороветь (и употреблять или пить как раньше, контролируемо) уже никогда не получится. Я написал конечно вкратце, но надеюсь более менее понятно

 

[Никитос]

почему все же у тебя так не получилось?

Описал в предыдущем сообщении (по поводу отклонения моего от программы). Потому что я под конец трезвости на группах был полтора раза за последние пол года, а Стас например, каждое утро, пока едет на работу, втыкает наушник в ухо и выходит в Зуме на онлайн группу Анонимных наркоманов, а раз в неделю, по выходным, находит время и уделяет пол часа - час времени на написание шагов (уже третий круг делает), и все это благодаря самодисциплине, с которой у меня в трезвости были проблемы, вот поэтому Стас и живет сейчас счастливо в нормальной квартире с женой, дочкой и тещей, работая на нормальной работе, а я живу уже в 4ом реб центре, работая на этом форуме.... Вот так вот...

 

[Никитос]

Эх, ладно... сейчас скину сегодняшнюю удвоенную норму... сегодня - завтра уже доделаю и скину статьи все оставшиеся

 

[Отец Никиты]

Рука дернулась лайкнуть, но понял что одобряю действия Стаса, не твои.
Самодисциплина ключ, получается и в жизни и в сообществе и в трезвости.. то чего у тебя пока что нет

 

[Алина]

Я написал конечно вкратце, но надеюсь более менее понятно

знаешь, я поняла так, что кое-кому без ПАВ жизнь оказалась не мила, именно они и решили, что выздороветь означает продолжать употреблять, но контролируемо.
Что в принципе невозможно человеку, у которого выработан рефлекс на употребление.

Выздороветь, это не желать употребления и просто не вспоминать о ПАВ, а не терпеть и считать себя обделенным крайне важным жизненным обстоятельством.
Если считать, что здоровье заключается в том, что можно травиться "понемножку", то это крайне странное представление.

 

[Алина]

Описал в предыдущем сообщении (по поводу отклонения моего от программы). Потому что я под конец трезвости на группах был полтора раза за последние пол года, а Стас например, каждое утро, пока едет на работу, втыкает наушник в ухо и выходит в Зуме на онлайн группу Анонимных наркоманов, а раз в неделю, по выходным, находит время и уделяет пол часа - час времени на написание шагов (уже третий круг делает), и все это благодаря самодисциплине, с которой у меня в трезвости были проблемы, вот поэтому Стас и живет сейчас счастливо в нормальной квартире с женой, дочкой и тещей, работая на нормальной работе, а я живу уже в 4ом реб центре, работая на этом форуме.... Вот так вот...

твой друг заслуживает глубокого уважения.
Жаль только, что ему для нормальной жизни приходится ежедневно приходится вспоминать о наркотиках.
Но это в миллион раз лучше, чем снова оказаться в том болоте, из которого он сумел выбраться.

Ты же с ним разговаривал о том, осталась ли у него тяга? Что он говорит на этот счет?

 

[Никитос]

твой друг заслуживает глубокого уважения.
Жаль только, что ему для нормальной жизни приходится ежедневно приходится вспоминать о наркотиках.
Но это в миллион раз лучше, чем снова оказаться в том болоте, из которого он сумел выбраться.

Ты же с ним разговаривал о том, осталась ли у него тяга? Что он говорит на этот счет?

Да, разговаривал разумеется. На таком сроке чистоты тяга уже полностью отсутствует