Бросаю алкоголь, Антон

Тема в разделе "Открытые уроки реабилитантов", создана пользователем Антон Мартьянов, 31 июл 2023.

Темы в которых сейчас ответили
Между первой и второй- Антон. М Последнее сообщение Антон М., 3 окт 2024 в 17:12
Артем Zhid Бросаю употребление... Последнее сообщение Артем Zhid, 3 окт 2024 в 17:05
Отчёт по работе в темах Последнее сообщение Владимир См, 3 окт 2024 в 16:58
Руслан бросаю апвп и марихуану Последнее сообщение NailyaN, 3 окт 2024 в 15:43
Помогите спасти сына, готов к... Последнее сообщение Maximus, 3 окт 2024 в 15:15
Владимир. Борьба с зависимостями Последнее сообщение Владимир См, 3 окт 2024 в 12:45
Серёга. Бросаю бухать и торчать Последнее сообщение Сергей_Бел, 3 окт 2024 в 08:30
View Users: View Users
  1. Антон М.

    Антон М. 1 триместр

    Регистрация:
    31 июл 2023
    Сообщения:
    8.215
    Симпатии:
    2.891
    Антипатии:
    243
    То что я по-настоящему плакал и рыдал здесь в РЦ первую неделю - это всего-навсего реакция больного мозга, у которого была безумная тяга. Он заводил меня в такую тоску, что даже генерировал слезы, подменяя желание вещества искусственными эмоциями о том, что я якобы грущу о жене и ребенке. А на деле мне было на них наплевать. Нужно было лишь выпить.

    Вон оно как, оказывается.
    Получается, что все 20 лет жена мне нужна была лишь как повод. Я внедрил ее в свое сознание именно для этого. Когда отношения только начинались, мы пили постоянно. Каждый день. В кафе, в электричке, по дороге домой, на прогулках. Пили всегда Потом я пошел в отрыв, конечно.
    То есть подруга нужна была лишь как собутыльница в начале отношений.

    А последние несколько лет................
    Я понял!!!!!!!!!!!!!
     
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  2. Viktoriia

    Viktoriia дочь-ЛераКря, муж-Cook Команда форума

    Регистрация:
    15 авг 2021
    Сообщения:
    15.888
    Симпатии:
    32.413
    Антипатии:
    2
    И кривое больное мышление - это плод зависимости мозга. Мозг ведь тебе тоже не враг, он ошибочно считает что стремясь получить этанол, он ведёт тебя к выживанию, к счастливому и благополучному существованию. Он ведь и гормональную систему твою для того и перестроил, чтоб ты мог получать удовлетворение от жизни не напрягаясь и самым простым и легким путем. Но и это решаемо. Ему придется перестроить всё обратно, настройки необходимо сбросить до заводских. Со временем он научится выдавать здоровые реакции, не подтягивая реальность под потребность употребить. Гормональная система начнет работать нормально, награждая тебя за реальные успехи и достижения. А в случае неудач выброс кортизола будет давать силы для того чтобы решать проблемы, но уже по настоящему, естественным путем.
     
    Вероника Грэй нравится это.
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  3. Viktoriia

    Viktoriia дочь-ЛераКря, муж-Cook Команда форума

    Регистрация:
    15 авг 2021
    Сообщения:
    15.888
    Симпатии:
    32.413
    Антипатии:
    2
    Сомневаюсь. Имхо, ты сейчас перегибаешь, уже доводя до абсурда. Но оставим это пока, со временем сам разберешься, когда выздоровеешь. Больной человек категоричен, у него есть только черное и белое, ему нужны простые решения всех его проблем. Здоровый человек сильный, он понимает что жизнь имеет миллион оттенков, и может их распознать и с ними справится.
    Не всё и сразу, Антон. И уж точно не прямо сейчас.
     
    Вероника Грэй нравится это.
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  4. Антон М.

    Антон М. 1 триместр

    Регистрация:
    31 июл 2023
    Сообщения:
    8.215
    Симпатии:
    2.891
    Антипатии:
    243

    Я начинаю что-то понимать.
    Спасибо огромное!

    Немного непривычно осознавать, что вся реальность вокруг меня, события и поступки, которые я совершал - все это управлялось мозгом исключительно с целью употребления. Зарабатывание денег, премии и стремления - это было для обоснования употребления. Какие-то поступки дома, которые я демонстрировал жене - это была своего рода копилка для того, чтобы потом предъявить все сделанное и обосновать, что я имею право выпить.
    Вся эта игра в любовь, чувства и привязанность - выдумка мозга, чтобы создать грустное и тоскливое настроение, которое (по мнению мозга) отлично снимается алкоголем.

    Отсутствие хобби и общения с людьми, отсутствие интересов и стремлений - мозгу это не нужно, потому что это мешает получению алкоголя.

    Как-то так выходит. Можно много писать, но надо обдумать и переварить.

    Очень странно, страшно и грустно, что вся жизнь - как будто в матрице. Все это - оказалось иллюзией. Чувства, любовь, эмоции. Все это было не настоящее. И нет никакой любви. И привязанности нет. Это привязанность к бутылке через удобную жену!!!!
     
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  5. Viktoriia

    Viktoriia дочь-ЛераКря, муж-Cook Команда форума

    Регистрация:
    15 авг 2021
    Сообщения:
    15.888
    Симпатии:
    32.413
    Антипатии:
    2
    @Антон Мартьянов, хватит с тебя пока информации, чтобы переварить. На твоём сроке лечения никто не может понять все и сразу. И ты пока не можешь. Ты ведь обычный человек. Выдохни пока, перестань самокопаться и крутить в голове одно и то же, займись уроками. Улóжиться в голове все со временем. Спешишь очень.
     
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  6. Антон М.

    Антон М. 1 триместр

    Регистрация:
    31 июл 2023
    Сообщения:
    8.215
    Симпатии:
    2.891
    Антипатии:
    243

    Спасибо!
    Начинаю что-то понимать.

    Задача - научиться осознавать эмоции. Отличать реальность от выдумки мозга. Мозг будет постоянно подсовывать и провоцировать меня на неадекватные реакции и поступки, чтобы вернуться в привычное русло поведения.
     
    Viktoriia нравится это.
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  7. Viktoriia

    Viktoriia дочь-ЛераКря, муж-Cook Команда форума

    Регистрация:
    15 авг 2021
    Сообщения:
    15.888
    Симпатии:
    32.413
    Антипатии:
    2
    Верно. Отслеживать мысли и эмоции, и понимать куда именно и зачем они тебя ведут (что в получиться в итоге, зачем, каков результат, не тот же самый ли). Отсекать те, которые привычно водят тебя по хорошо проторенной дорожке. И со временем полностью от них избавиться.
     
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  8. Viktoriia

    Viktoriia дочь-ЛераКря, муж-Cook Команда форума

    Регистрация:
    15 авг 2021
    Сообщения:
    15.888
    Симпатии:
    32.413
    Антипатии:
    2
    Я тебе всё же попытаюсь объяснить почему это не так. Потому что толерантность и деградация процесс постепенный, у алкоголиков на это уходят десятилетия. Ты этот важный факт не учитываешь в своих суждениях. Ты не родился алкоголиком, а становился им с подросткового возраста медленно и очень постепенно. Человек долгие годы живет и развивается вопреки зависимости и параллельно ей. Именно вопреки. Потому что если бы зависимость алкоголем могла бы захватить алкоголика сразу, то он бы сразу только пил и мочился бы под себя (образно, закономерный итог, 3 стадия когда уже ничего кроме водки не интересно, организм у.бит, интеллект тоже, личность уже зачастую в деменции).
    Так вот, ты жил свои 42 года как мог, строил отношения в семье и социуме, ходил на работу и т.д. вопреки зависимости, и с нею наперегонки. А она все эти годы просто мешала, тормозила тем, что перестаивала твоё мышление на свое присутствие. Человек зависимый - не свободен априори, он вынужден жить с учетом того, что вынужден удовлетворять свою основную потребность в ущерб чему-то (если где убыло, значит где-то прибыло, и наоборот). Со временем человеческого в нем становится все меньше, алкогольного всё больше, зависимость побеждает, личность окончательно деградирует к концу 3 стадии.
    Человек всю жизнь и всё чаще теряет что-то в обмен на все более частое и более продолжительное употребление. Процесс долгий, повторюсь, сильно растянутый во времени. Поэтому то, что ты пишешь выше не может быть правдой. Что-то ты урвал от жизни, конечно, вопреки зависимости и живя в ней. Но свою жизнь ты строил учитывая потребность мозга в веществе. Мозг неминуемо подтягивал окружающую реальность под свою потребность. Отсюда и кривизна восприятия, многие неудачи, проблемы. И их закономерное "решение" - всегда одним и тем же путем.
     
    Вероника Грэй нравится это.
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  9. Антон М.

    Антон М. 1 триместр

    Регистрация:
    31 июл 2023
    Сообщения:
    8.215
    Симпатии:
    2.891
    Антипатии:
    243
    Я это осознаю. Употребление продолжалось десятилетиями и все время по нарастающей.

    Потерь становилось с каждым годом все больше. Сначала это были вещи, потом отдельные люди, потом близкие, закончилось потерей карьеры и семьи.

    Что-то повезло урвать от жизни, несомненно. Но это не имеет никакой ценности на самом деле. Какой смысл гордиться какими-то событиями или достижениями, если все это исчезло? Кто-то на форуме мне писал, что ценность и важность имеет лишь то, что есть сейчас, в моменте. А не когда-то там было. Нет смысла гордиться тем, что у тебя был особняк или крутая должность, когда это сгорело. Сейчас-то этого нет.

    Сейчас я понимаю, насколько употребление тормозило меня. Не давало развиваться как личности, не росла уверенность в себе и своих силах (откуда ей взяться, если утром после пьянки ты болеешь и чувствуешь себя дерьмом). Зачем было учиться и вкладывать силы, если намного комфортнее было сидеть на лавочке с бутылкой? Какой-то частью головы я понимал свою зависимость, не мог перебороть, выращивал в себе жалость, выстраивал психозащиту в виде тоски и грусти, депрессивной личности. Понимал, что силы воли не хватает для отказа от зависимости, чувствовал бессилие.

    Оправдывал употребление чем угодно.
     
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  10. Viktoriia

    Viktoriia дочь-ЛераКря, муж-Cook Команда форума

    Регистрация:
    15 авг 2021
    Сообщения:
    15.888
    Симпатии:
    32.413
    Антипатии:
    2
    Не только долго, но еще и незаметно.
    Нет, не осознаешь. Если бы осознавал, не писал бы вещей которые прямо этому осознанию противоречат. Сознательное и бессознательное, Антон. Они по-прежнему дают разную картинку, отсюда и "вот тут понимаю", " а вот тут не понимаю ". Их нужно будет свести воедино, тогда и внутренняя борьба прекратится, и торги с собой и окружающими. Ведь сейчас роль этого 'мостика' играют психозащиты. А они тебе не помощник, наоборот вредят и дают иллюзии.
     
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  11. Антон М.

    Антон М. 1 триместр

    Регистрация:
    31 июл 2023
    Сообщения:
    8.215
    Симпатии:
    2.891
    Антипатии:
    243
    УРОК 15, ЧАСТЬ 4

    Соммэр "Мораль XXI века"

    1. Вступление

    ВЫВОДЫ
    Человек - это часть Природы и Вселенной. У Природы существуют свои законы бытия, против которых не следует бороться. Человек, живущий в согласии с самим с собой, следующий моральным принципам, живет в гармонии с Природой и, следовательно, в окружающем мире. Необходимо четко понимать, что такое добро, а что такое зло. Развитие в себе моральных принципов даст такое понимание. В результате получится жить в согласии с самим собой, с окружающими людьми. Правильный подход к жизни даст уверенность в себе, осознание правильного пути, поможет делать правильный выбор в ситуациях, с которыми сталкивается человек в течение своей жизни.

    МЫСЛИ
    Мысли о том, что человек, как и все живое на планете является частью единой системы приходили в голову довольно давно. Моя супруга часто говорила о том, что нужно всегда мысленно обращаться к Высшим силам, к Вселенной, просить помощи и советов. Своими поступками люди часто пытаются бороться с законами развития Вселенной, которым миллиарды лет. Пытаются противиться естественному ходу событий, который направлен на развитие и эволюцию, на развитие добра, комфорта и счастья. Развитие в себе морали и духовности позволит обрести душевный покой и комфорт, которого так не хватает в жизни.

    ПРИМЕРЫ
    К огромному сожалению, не всегда удается жить в душевном комфорте. Часто мучает совесть за содеянные поступки. Совесть - это и есть духовная составляющая человека. Совесть заложена в нас самой Природой, Вселенной. Совесть - это сигнал о том, что ты на неправильном пути. Я совершал много плохих поступков в жизни, пытаясь придумывать оправдания и затыкая совести рот. Не получилось. Все плохое вернулось. Теперь моя жизнь начинается сначала. Я мечтаю изучить материалы, погрузиться в изучение материалов, изучать и следовать моральным принципам, созданным Природой. Мечтаю обрести душевный комфорт.
     
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  12. Антон М.

    Антон М. 1 триместр

    Регистрация:
    31 июл 2023
    Сообщения:
    8.215
    Симпатии:
    2.891
    Антипатии:
    243
    УРОК 15, ЧАСТЬ 4

    Соммэр "Мораль XXI века"

    2. Основы физики морали.

    ВЫВОДЫ
    Физика морали - это наука о взаимодействии всех живых существ между собой, Природой и Вселенной. Для того, чтобы познать эту науку и использовать ее в жизни, для духовного развития, необходимо осмысленно и рационально осознавать свои мысли и поступки. В нашем мире все взаимосвязано, поэтому каждая мысль и действие оказывает влияние на всю систему бытия. Эта наука учит не подавлять свои инстинкты, а находить им рациональное объяснение, жить в гармонии с самим собой без чувства вины и дискомфорта.
    Существует 15 основных принципов морали, которые необходимо осознать и принять для того, чтобы следовать по пути духовного развития. Моральное поведение приносит счастье и успех, дает внутреннюю силу и гармонию. Развитие духовности - это и есть жизненный путь человека.

    МЫСЛИ
    Теория очень хорошо ложится в голову. У меня в голове полное принятие изложенного текста. Я не религиозный человек. Ко всем религиям и верующим людям отношусь с огромным уважением, но всегда приходили мысли, похожие на изложенные Соммэром. Всегда думал, что мир устроен не просто-так, уверен, что все существующее вокруг нас существует не само по себе, а взаимодействует друг с другом. 15 моральных принципов просты и понятны. Возможность достичь успеха и внутренней гармонии, избавиться от страха очень привлекает. Поэтому постараюсь следовать изложенному автором.

    ПРИМЕРЫ
    В своей жизни столкнулся с огромным количеством проблем и неприятностей. Нет никакого сомнения в том, что эта физика работает, что мир устроен именно так. Что посеешь, то и пожнёшь - основной принцип изложенного подхода. Я сеял обиды, злобу, ненависть, раздражение, тоску, предательство и обманы. Десятилетиями совершал плохие поступки. Жизнь вокруг меня постепенно разрушалась. Рушилась карьера, разрушилась семья, потерял любимых людей, сжёг свою душу. Всё изложенное работает. Я не сомневаюсь в этом ни капли. Сейчас задача - лечение от алкоголизма, перестройка головы и жизнь по новым правилам. Поиск себя и гармонии с Природой и Миром.
    Нельзя не привести пример любимой супруги. Которая всегда всем вокруг дарила счастье, заботу, всегда помогала людям и членам своей семьи. За это Природа подарила ей душевный комфорт, спокойствие, отсутствие чувства вины и успех в жизни. Буду ориентироваться на хорошее, а плохие мысли, обиды, злобу и тоску нужно гнать поганой метлой.
     
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  13. Ольга_мама

    Ольга_мама Наш человек

    Регистрация:
    2 авг 2023
    Сообщения:
    63
    Симпатии:
    65
    Антипатии:
    0
    Добрый день! Антон, я все внимательно читаю, я очень многое узнала, сказать, что я в шоке от всего - это ничего не сказать. Хотя с твоими поступками мы с папой знакомы. Но я не об этом. Ты все время пытаешься втиснуть свою жизнь в какие-то рамки, пытаешься жить по каким-то правилам, инструкциям тобой же и придуманым. А жизнь не вписывается в программы, её невозможно уложить в программу. Жизнь это мир, который тебя окружает, и в первую очередь люди со своими эмоциями, переживаниями, проблемами и радостями. Они не вписываются в систему. А ты этого не видишь и не замечаешь, упорно запихивая в свою программу. У каждого свой взгляд на жизнь. Тебя никто не собирается переделывать, просто посмотри на жизнь с другой стороны ( свет ведь падает под разным углом и тени ложатся по-разному).
     
    Мари нравится это.
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  14. Антон М.

    Антон М. 1 триместр

    Регистрация:
    31 июл 2023
    Сообщения:
    8.215
    Симпатии:
    2.891
    Антипатии:
    243
    Мама, привет!

    Рад, что ты здесь, что читаешь, помогаешь.
    Всё очень сложно и некоторые вещи не получается осознать, потому что всю жизнь жил по одной программе, а она оказалась ошибочной.

    Медленно, очень медленно приходят в голову какие-то мысли и какие-то зачатки понимания причин своих поступков и действий.
    Я попросту не видел мир, создавая вокруг себя какую-то иную реальность. Не пытаюсь оправдать свои поступки. Виноват, знаю. Нужно учиться принять это и простить самого себя. Это прошлое, его не изменить.
    Я всю жизнь бился головой об стену, все время страдал сам с собой. Теперь причина этих страданий начинает вырисовываться. Больной, зависимый от алкоголя мозг постоянно выстраивал свой мир и заставлял воспринимать происходящее не так, как оно было на самом деле.
    Всё что я делал и совершал - это было искренне. Я на самом деле верил (и, увы, пока продолжаю верить), что делал всё правильно. Но все вокруг говорят, что это была иллюзия. Я попросту не мог объективно воспринимать самого себя и свои поступки.
     
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  15. Антон М.

    Антон М. 1 триместр

    Регистрация:
    31 июл 2023
    Сообщения:
    8.215
    Симпатии:
    2.891
    Антипатии:
    243
    Мне самому немного не по себе от того, что я творил, когда употреблял. Катя уже сравнивала, что во мне как будто было 2 личности. Первая - нормальная, здравомыслящая, любящая, а вторая - злая, обиженная, которая всех ненавидит, ненасытная. Вот эту, вторую я и кормил. И мозг постоянно требовал, требовал, требовал. Если читала статьи, то знаешь, что иначе просто не могло быть. Так работает физиология, сделать ничего было нельзя.
    Много времени упущено. Я еще не до конца всё осознал, но благодарен Кате, что она нашла этот РЦ.
     
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  16. Pink Floyd

    Pink Floyd жибий рыр Команда форума

    Регистрация:
    14 июн 2023
    Сообщения:
    2.096
    Симпатии:
    1.360
    Антипатии:
    52
    привет Антон
    как считаешь, зачем нам тут в ребухе для наркоманов и алкоголиков статьи о взаимопомощи у животных ? как нам это может помочь в борьбе с зависимостью ?
    как ты сам чувствуешь, помогает ли тебе чтение материала ?
     
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  17. Антон М.

    Антон М. 1 триместр

    Регистрация:
    31 июл 2023
    Сообщения:
    8.215
    Симпатии:
    2.891
    Антипатии:
    243
    УРОК 6, ЧАСТЬ 1

    69. Поведение женщин во время опьянения

    ВЫВОДЫ
    Пьяная и пьющая женщина в обществе порицается больше, чем мужчина. Это происходит на инстинктивном уровне, так как женщина ассоциируется с матерью, детьми, заботой и лаской. Выходки пьяных женщин не сильно отличаются от мужских. Все то же самое: телефонные звонки, поиск собутыльников, хвастовство, глупая щедрость, припадки любви и кокетства, агрессия, сожаления о вчерашнем дне, отходняки, разрушенные семьи.

    МЫСЛИ
    Нет никаких различий в поведении мужчин или женщин в состоянии алкогольного опьянения. Наркотик действует на всех абсолютно одинаково, превращая здравомыслящего человека в тупое быдло без моральных принципов. Вылезают первобытные инстинкты: агрессия, припадки любви, знакомства, размножения. Все это отвратительно и ужасно.

    ПРИМЕРЫ
    Жена лишь пару раз напивалась сильно, но вела себя при этом адекватно, валяла дурака. Возможно, больше придуривалась, чем было на самом деле. В школе и университете девчонки тоже пили довольно умеренно, поэтому особо не куролесили, но становились доступнее - это факт. На первой работе была коллега - Светлана. Я был совсем молодой, она часто устраивала пьянки на корпоративной квартире, гордилась самодельными настойками. Варила их на чистом спирте. Вот та - клеилась, да. Лезла. Но я не давался. Она была толстой и не красивой. Компаний и друзей у меня никогда не было, поэтому опыт общения с пьяными женщинами очень маленький.
     
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  18. Антон М.

    Антон М. 1 триместр

    Регистрация:
    31 июл 2023
    Сообщения:
    8.215
    Симпатии:
    2.891
    Антипатии:
    243
    Привет!

    Статьи о взаимопомощи призваны развивать духовность и моральные принципы в человеке. Даже животные действуют сообща, в группах, помогают друг другу. Так же должны поступать и люди: объединяться для достижения общих целей, помогать и заботиться друг о друге. Каждый наркоман - эгоист, который отрицает общественную мораль, думает лишь о себе. На примере животных показано, что поведение зависимого противоречит самой Природе.

    Взаимопомощь на форуме помогает справиться с психологическими проблемами, осознать себя частью коллектива, не оставаться одному. Принимать помощь и самому оказывать ее, развиваясь духовно, помня о том, кем ты был, помогает не допускать прошлых ошибок.

    Чтение материала раскрывает глаза на многие вещи. Удалось увидеть свое поведение со стороны. Отдельная благодарность форуму и @Viktoriia @Натали @Маруся @Mayа12 @Алина за то, что возятся со мной вторую неделю, разжевывают непонятное, ругают и помогают осознать ошибки. Благодаря статьям и КФ медленно начинает приходить осознание проблемы.
     
    Полли и Pink Floyd нравится это.
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  19. Pink Floyd

    Pink Floyd жибий рыр Команда форума

    Регистрация:
    14 июн 2023
    Сообщения:
    2.096
    Симпатии:
    1.360
    Антипатии:
    52
    осознание какой проблемы к тебе приходит ? в чем твоя проблема ? расскажи пообширней
     
    Полли нравится это.
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  20. Viktoriia

    Viktoriia дочь-ЛераКря, муж-Cook Команда форума

    Регистрация:
    15 авг 2021
    Сообщения:
    15.888
    Симпатии:
    32.413
    Антипатии:
    2
    Взаимопомощь между отдельными особями помогает выживанию вида в целом.
     
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00