Анамнез Forvard

[777]

Вы за деревьями не видите леса. Это как человеку показывают пальцем на самолет в небе, а он начинает рассматривать сам палец и обсуждать его. Вот что, образно говоря, напоминают диалоги с вами.

Я об одном, вы о другом.

 

[Viktoriia]

Я об одном, вы о другом.

В том-то и дело. Вы не понимаете что вам пишут и все о своём.

 

[777]

Озвучь причины по которым не можешь закрыть ублюдка?))

Я писала уже много раз, что я не могу его посадить. Я считаю, что этот недочеловек не имеет права быть в обществе людей.

Могу добавить, что мне сейчас необходимо провести лечение forvard, сконцентрироваться мне нужно именно на этом.

 

[777]

В том-то и дело. Вы не понимаете что вам пишут и все о своём.

Там речь шла о другом.

 

[Viktoriia]

Там речь шла о другом.

Здесь речь идёт о том, что надо для лечения вашей дочери. Речь на всех страницах только (!) и только об этом. И ваша задача понимать, принимать и делать как говорят. Все говорят - КФ и руководство центра. То, что вы видите совсем не то что надо, и не то что написано, и не то на что вам указывают, это уже все поняли.

 

[Viktoriia]

Могу добавить, что мне сейчас необходимо провести лечение forvard, сконцентрироваться мне нужно именно на этом.

А теперь попытайтесь сделать это по Инструкции, не выбирая понравившиеся куски. Послушайте, вы мать, и я мать. Нас с вами в свое время одинаково встретили на форуме. И лечили нас так же как и вас, с той лишь разницей, что я сразу и беспрекословно приняла правила лечения, а вы нет. Вы можете просто поверить мне на слово, что если сделать все как говорят, все как пишет КФ и руководство рц, прям тютелька в тютельку, то результат будет 100% положительный? Может попробуете?

 

[Биомусор]

Все вопросы про маму и папу - направляй ко мне.


Отказывайся от таких предложений обсуждать маму за спиной, есть вопрос? Пусть направят его лично ко мне.


Тем более ты написала ответ - я не знаю.


Итак. Отвечаю.


Я соблюдаю правила.


Нарколожка - сделано (затем будет отмечаться ездить регулярно и сдавать анализы).


Помещение в рц - сделано.


Прохождение программы - в процессе.


Контроль 3 года по выходу из рц, включая финансовый контроль - согласна выполнять.


Рычаги - есть (подумываю еще какие можно добавить).


Так же не могу обойти вниманием вот это вопрос про давление на наркомана, здесь я тоже следую методу:


«Бойтесь перекосов! Нельзя перегибать ни в жесть, ни в жалость.

В целом, больных надо любить и жалеть. И они должны это чувствовать. Если они видят, что у вас нет желания их спасти от смерти, если они видят, что вы — равнодушны, то вы не получите от них обратной связи. Это — невозможно.


Не надо пользоваться его уязвимым положением и слабостью. Это низко.


Некоторые родственники до того входят в роль надзирателя из концлагеря, что не могут остановиться… Выглядит это не просто нелепо, а омерзительно. И складывается ощущение, что человек, наконец-то дорвался до власти и отыгрывается.


Прессинг это вовсе не ваша натужно-презрительная мина, прессинг это вовсе не ваши оскорбления, прессинг это вовсе не ваши приказы командным тоном…


Прессинг — это пресс ОБСТОЯТЕЛЬСТВ!!!, которые, в случае отказа от лечения могут раздавить наркомана. Понимаете?


Прессинг это:

1. Вызов полиции как реакция на оскорбления и дебош

2. Огласка наркомании и «обрубание» пути назад

3. Выписка из квартиры

4. Замораживание счетов

5. Изъятие водительских прав

6. Постановка на учет с целью получить справку на руки о наркомании

7. Угроза лишения родительских прав

И так далее. Вот это — прессинг. Все остальное — от лукавого и ваше неадекватное поведение.


Прессинг необходим до того момента, пока наркоман не «сдастся» и не начнет лечиться. Если начал — успокойтесь и ведите себя обычно.


Относитесь к нему доброжелательно. Можете шутить. Ходить со скорбным лицом не надо. Это выглядит смешно и противно. Не надо преувеличивать своё горе. Это пока не горе, а всего лишь болезнь, которая успешно лечится.


Что может дать угрюмое лицо, на ваш взгляд? Ассоциацию наркомании с чем-то унылым и грустным? Так, а где логика? Он же не в притоне, а лечится! Зачем делать процесс лечения загробно-унылым? Чтобы его отвратило от лечения?

Но при этом, не забывайте о бескомпромиссности. Или по-моему лечимся или включаю режим «Рычаги».


Бегать за наркоманом по пятам, приставать к нему с разговорами, чтобы выудить динамический стереотип наружу и прихлопнуть его — не надо! Это делается только по ситуации. От того, что вы достанете наркомана до печеночных коликов, ничего не изменится, он только будет злиться!


А вот, если наркоман по привычке пошутил, сравнивая маринованные грибы с наркотиком, надо немедленно отреагировать и показать свое неодобрение, презрение. Это и будет антирефлексом.


Родственники настолько уверены, что антирефлексы это — ругань, бурчание, демонстрация презрения, что начинают «накидывать антирефлексы» (выражение взято из писем родственников) день и ночь, без перерыва на обед и ужин. И думают, что чем больше обидных слов скажут, тем лучше сработает!


Что значит антирефлекс? Это наложить на знакомый паттерн мышления негативную окраску. То есть, если раньше он мог хвастаться своими похождениями по пьянке и получал за это положительное подкрепление (ваше радостное хихиканье), теперь достаточно будет просто этого не делать и в ответ на подобные перлы сделать круглые глаза, хмыкнуть и покрутить пальцем у виска.


В общем, ничего сложного нет. Если вы хорошо знаете матчасть и понимаете корень болезни, то вы по умолчанию будете вести себя правильно. А наркоман будет к вам прислушиваться. Наркоманы уважают только тех, кто знает их лучше, чем они знают сами себя.»


Таким образом, учитывая все вышеизложенное, становится понятным, что я следую методу, уважаю метод и почитаю его.

Я многократно говорила на форуме, что это позиция нашей семьи, здесь на форуме будет только один представитель от семьи - я.


Почему мне приходится писать одно и тоже.


И да, папа полностью меня во всем поддерживает, если думаете по-другому, то ошибаетесь.

сделать огласку и привести на форум всех родственников - тоже часть правил, однако вы говорите "эти правила я соблюдать не буду потому что я так решила". из чего следует закономерный вывод, что от вас можно ожидать, что и другие правила вы можете решить не соблюдать.

кстати, во время своего лечения я, как и forvard, не хотел, чтобы в моем лечении участвовал кто-то, кроме мамы. однако когда моей маме сказали вести и бабушку, и дядю, она не стала спрашивать моего разрешения и привела всех потому что так было нужно для лечения. вы же почему-то сами решаете каким советом следовать, а какие пропустить мимо.

далее- про доброжелательное отношение к наркоману: никто не говорит вам крыть дочь матом на ровном месте. но в реакцию в нужный момент вы не даете. когда василиса манипулирует и сопротивляется лечению вы поддакиваете ей и говорите "я знаю, что ты не манипулируешь", "не отвечай на этот вопрос" и тд. это тоже против правил. на такое нужно давать негативную реакцию а не положительную.

это не по методике ненормы.
но да, я считаю это правильным. когда наркомана чмырят, то он не видит в этих людей что они хотят ему помочь.
я думаю что в ситуации с Колей, если бы с ним хоть один человек по доброму общался, то он бы вышел вылеченным.

к коле пытались по хорошему. и в начале лечения пытались, и в середине, и в конце. только Коля находился в полупсихозном состоянии и слал нах даже тех кто относился к нему вежливо.

 

[777]

Здесь речь идёт о том, что надо для лечения вашей дочери. Речь на всех страницах только (!) и только об этом. И ваша задача понимать, принимать и делать как говорят. Все говорят - КФ и руководство центра. То, что вы видите совсем не то что надо, и не то что написано, и не то на что вам указывают, это уже все поняли.

Давайте по существу. Сейчас что от меня требуется?

 

[Viktoriia]

Давайте по существу. Сейчас что от меня требуется?

То же, что и всегда, от любой родни лечащегося.Выполнять все рекомендации КФ. Быть по одну сторону баррикад с КФ. Давайте попробуем с нуля?

 

[DonЯgon]

Я писала уже много раз, что я не могу его посадить. Я считаю, что этот недочеловек не имеет права быть в обществе людей

Очень конструктивно))
Тысячу раз уже эту дичь писала.
Конкретики ноль.
Да в принципе на другой ответ и не расчитывал.
Так для себя ещё раз убедиться, что ты сегодня в каком то порыве залетела, а по факту пшик.

 

[777]

сделать огласку и привести на форум всех родственников - тоже часть правил, однако вы говорите "эти правила я соблюдать не буду потому что я так решила". из чего следует закономерный вывод, что от вас можно ожидать, что и другие правила вы можете решить не соблюдать.

кстати, во время своего лечения я, как и forvard, не хотел, чтобы в моем лечении участвовал кто-то, кроме мамы. однако когда моей маме сказали вести и бабушку, и дядю, она не стала спрашивать моего разрешения и привела всех потому что так было нужно для лечения. вы же почему-то сами решаете каким советом следовать, а какие пропустить мимо.

далее- про доброжелательное отношение к наркоману: никто не говорит вам крыть дочь матом на ровном месте. но в реакцию в нужный момент вы не даете. когда василиса манипулирует и сопротивляется лечению вы поддакиваете ей и говорите "я знаю, что ты не манипулируешь", "не отвечай на этот вопрос" и тд. это тоже против правил. на такое нужно давать негативную реакцию а не положительную.



к коле пытались по хорошему. и в начале лечения пытались, и в середине, и в конце. только Коля находился в полупсихозном состоянии и слал нах даже тех кто относился к нему вежливо.

Я только про маму и папу говорю, что направляй эти вопросы ко мне и я отвечу сама на вопросы про меня.

Про нахождение на форуме родственников, у нас так. Огласку я сделала, родственники в курсе.

 

[777]

Очень конструктивно))
Тысячу раз уже эту дичь писала.
Конкретики ноль.
Да в принципе на другой ответ и не расчитывал.
Так для себя ещё раз убедиться, что ты сегодня в каком то порыве залетела, а по факту пшик.

Моя позиция всегда одинаковая.

 

[DonЯgon]

сделать огласку и привести на форум всех родственников - тоже часть правил, однако вы говорите "эти правила я соблюдать не буду потому что я так решила". из чего следует закономерный вывод, что от вас можно ожидать, что и другие правила вы можете решить не соблюдать.

кстати, во время своего лечения я, как и forvard, не хотел, чтобы в моем лечении участвовал кто-то, кроме мамы. однако когда моей маме сказали вести и бабушку, и дядю, она не стала спрашивать моего разрешения и привела всех потому что так было нужно для лечения. вы же почему-то сами решаете каким советом следовать, а какие пропустить мимо.

далее- про доброжелательное отношение к наркоману: никто не говорит вам крыть дочь матом на ровном месте. но в реакцию в нужный момент вы не даете. когда василиса манипулирует и сопротивляется лечению вы поддакиваете ей и говорите "я знаю, что ты не манипулируешь", "не отвечай на этот вопрос" и тд. это тоже против правил. на такое нужно давать негативную реакцию а не положительную.



к коле пытались по хорошему. и в начале лечения пытались, и в середине, и в конце. только Коля находился в полупсихозном состоянии и слал нах даже тех кто относился к нему вежливо.

да, всё верно

 

[DonЯgon]

Моя позиция всегда одинаковая.

Даже, если она ошибочка?

 

[АннаА]

Все вопросы про маму и папу - направляй ко мне.


Отказывайся от таких предложений обсуждать маму за спиной, есть вопрос? Пусть направят его лично ко мне.


Тем более ты написала ответ - я не знаю.


Итак. Отвечаю.


Я соблюдаю правила.


Нарколожка - сделано (затем будет отмечаться ездить регулярно и сдавать анализы).


Помещение в рц - сделано.


Прохождение программы - в процессе.


Контроль 3 года по выходу из рц, включая финансовый контроль - согласна выполнять.


Рычаги - есть (подумываю еще какие можно добавить).


Так же не могу обойти вниманием вот это вопрос про давление на наркомана, здесь я тоже следую методу:


«Бойтесь перекосов! Нельзя перегибать ни в жесть, ни в жалость.

В целом, больных надо любить и жалеть. И они должны это чувствовать. Если они видят, что у вас нет желания их спасти от смерти, если они видят, что вы — равнодушны, то вы не получите от них обратной связи. Это — невозможно.


Не надо пользоваться его уязвимым положением и слабостью. Это низко.


Некоторые родственники до того входят в роль надзирателя из концлагеря, что не могут остановиться… Выглядит это не просто нелепо, а омерзительно. И складывается ощущение, что человек, наконец-то дорвался до власти и отыгрывается.


Прессинг это вовсе не ваша натужно-презрительная мина, прессинг это вовсе не ваши оскорбления, прессинг это вовсе не ваши приказы командным тоном…


Прессинг — это пресс ОБСТОЯТЕЛЬСТВ!!!, которые, в случае отказа от лечения могут раздавить наркомана. Понимаете?


Прессинг это:

1. Вызов полиции как реакция на оскорбления и дебош

2. Огласка наркомании и «обрубание» пути назад

3. Выписка из квартиры

4. Замораживание счетов

5. Изъятие водительских прав

6. Постановка на учет с целью получить справку на руки о наркомании

7. Угроза лишения родительских прав

И так далее. Вот это — прессинг. Все остальное — от лукавого и ваше неадекватное поведение.


Прессинг необходим до того момента, пока наркоман не «сдастся» и не начнет лечиться. Если начал — успокойтесь и ведите себя обычно.


Относитесь к нему доброжелательно. Можете шутить. Ходить со скорбным лицом не надо. Это выглядит смешно и противно. Не надо преувеличивать своё горе. Это пока не горе, а всего лишь болезнь, которая успешно лечится.


Что может дать угрюмое лицо, на ваш взгляд? Ассоциацию наркомании с чем-то унылым и грустным? Так, а где логика? Он же не в притоне, а лечится! Зачем делать процесс лечения загробно-унылым? Чтобы его отвратило от лечения?

Но при этом, не забывайте о бескомпромиссности. Или по-моему лечимся или включаю режим «Рычаги».


Бегать за наркоманом по пятам, приставать к нему с разговорами, чтобы выудить динамический стереотип наружу и прихлопнуть его — не надо! Это делается только по ситуации. От того, что вы достанете наркомана до печеночных коликов, ничего не изменится, он только будет злиться!


А вот, если наркоман по привычке пошутил, сравнивая маринованные грибы с наркотиком, надо немедленно отреагировать и показать свое неодобрение, презрение. Это и будет антирефлексом.


Родственники настолько уверены, что антирефлексы это — ругань, бурчание, демонстрация презрения, что начинают «накидывать антирефлексы» (выражение взято из писем родственников) день и ночь, без перерыва на обед и ужин. И думают, что чем больше обидных слов скажут, тем лучше сработает!


Что значит антирефлекс? Это наложить на знакомый паттерн мышления негативную окраску. То есть, если раньше он мог хвастаться своими похождениями по пьянке и получал за это положительное подкрепление (ваше радостное хихиканье), теперь достаточно будет просто этого не делать и в ответ на подобные перлы сделать круглые глаза, хмыкнуть и покрутить пальцем у виска.


В общем, ничего сложного нет. Если вы хорошо знаете матчасть и понимаете корень болезни, то вы по умолчанию будете вести себя правильно. А наркоман будет к вам прислушиваться. Наркоманы уважают только тех, кто знает их лучше, чем они знают сами себя.»


Таким образом, учитывая все вышеизложенное, становится понятным, что я следую методу, уважаю метод и почитаю его.

Анна, это всё, конечно здорово, но это про домашнюю изоляцию и лечение написано. Как раз и говориться про «не перегибать». Когда лечился мой муж, этих инструкций вообще не было.
И ты там из далека не знаешь, сдалась она или нет.
У тебя перегиб в другую сторону.

 

[АннаА]

Так что поменялось?

@forvard где ответ?

 

[forward]

Так что поменялось?

в смысле что поменялось

 

[АннаА]

какое? Ты её не видела 2 мес, ты не знаешь её истинных реакций. Про себя, что можешь сказать? У меня, например, глаз дёргался пол года. Ответочка. Мы год как на войне жили.

@777 ?

 

[АннаА]

в смысле что поменялось

Пройдись по той ветке диалога и ответь

 

[АннаА]

я не вижу матери всю дорогу. Только удалённый кошелёк. @ladybug ребёнок в 14 бухает, девочка, это как? Не хотела верить=видеть? Или были какие-то разговоры? Если бы были реакции, дочь бы написала.
Ровный фон скатывания ребёнка в дерь.мо.

@777 ?