Маска треснула

Тема в разделе "Доска Позора", создана пользователем Некит, 13 июн 2024.

Темы в которых сейчас ответили
Влад. бросаю употребление наркоты Последнее сообщение Яр_ослав, 16 ноя 2024 в 04:52
Натали. Бросаю пить. Последнее сообщение Яр_ослав, 16 ноя 2024 в 04:17
Девушка наркомана хочу лечиться Последнее сообщение Ена, 16 ноя 2024 в 02:11
Артемий 3.0 Последнее сообщение Янина мама Вадима, 15 ноя 2024 в 22:35
Про «не таких». Нарконовости Последнее сообщение IRISKA, 15 ноя 2024 в 22:19
Артем Zhid Бросаю употребление... Последнее сообщение Артем Zhid, 15 ноя 2024 в 22:02
Серёга. Бросаю бухать и торчать Последнее сообщение Сергей_Бел, 15 ноя 2024 в 21:02
Руслан бросаю апвп и марихуану Последнее сообщение Руся совер, 15 ноя 2024 в 21:01
View Users: View Users
  1. Viktoriia

    Viktoriia дочь-ЛераКря, муж-Cook Команда форума

    Регистрация:
    15 авг 2021
    Сообщения:
    16.518
    Симпатии:
    33.611
    Антипатии:
    2
    @Сергей_Butovo, на простом примере тебе объясню. Помимо того, что ты сейчас видишь.

    Например. Муж алкоголик, с утра всегда встает с бодуна, голова болит. Жена - относится с пониманием, суетится. Вот тебе таблетка, вот тебе рассол. Вот тебе стопка(в самый запущенных случаях). На работу не иди, я начальнику позвоню, скажу, что ты заболел.

    Вопрос, что сделала заботливая жена?
    Ответ: наложила положительное подкрепление. А значит, такое поведение мужа войдёт в привычку очень быстро (быстрее, чем без оного), на итоге готовый привычный паттерн поведения, который ускорит алкоголизацию.

    Как должна поступать жена, чтобы не потворствовать алкоголизму мужа?
    #1 игнор. Громко хлопая дверями (да, пусть у тебя в ушах отдается), ушла по своим делам.

    #2 наложить антирефлекс. Написала начальнику докладную, что муж спивается, из-за пьянок опаздывает и не выходит на работу, требуя вынести выговор и лишить премии. Плюс заставила копать огород (картошка сама себя не посадит, а что тебе плохо, сам виноват, некогда болеть). Или заставила идти на работу, пригрозив, что тунеядец ей не нужен (по дороге купишь аспирин, твои проблемы). И т.д. и т.п.

    Принцип ясен?
     
    Мама Коли, МамаLens, Гайка и ещё 1-му нравится это.
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  2. Сергей_Butovo

    Сергей_Butovo La muerte es solo una ficcion 3 триместр

    Регистрация:
    26 апр 2024
    Сообщения:
    4.992
    Симпатии:
    1.964
    Антипатии:
    309
    да
     
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  3. Гайка

    Гайка Воспитатель - онлайн Команда форума

    Регистрация:
    2 апр 2023
    Сообщения:
    11.293
    Симпатии:
    12.926
    Антипатии:
    0
    Её тг канал на месте
    Только люди поотписывались
     
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  4. Гайка

    Гайка Воспитатель - онлайн Команда форума

    Регистрация:
    2 апр 2023
    Сообщения:
    11.293
    Симпатии:
    12.926
    Антипатии:
    0
    А чего не была?
     
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  5. Гайка

    Гайка Воспитатель - онлайн Команда форума

    Регистрация:
    2 апр 2023
    Сообщения:
    11.293
    Симпатии:
    12.926
    Антипатии:
    0
    Только фотки мужикам продавала, это ведь другое?
    Вы наркоманки совсем тупоголовые
    Потом бы писала, что с.осать - не тоже самое, что с.екс
    А потом - с.екс по симпатии, не с уродами- не проституция
     
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  6. Гайка

    Гайка Воспитатель - онлайн Команда форума

    Регистрация:
    2 апр 2023
    Сообщения:
    11.293
    Симпатии:
    12.926
    Антипатии:
    0
    Продажа тела это одинаково противно и аморально, не важно фото, видео, трансляции, вживую и тд
     
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  7. Гайка

    Гайка Воспитатель - онлайн Команда форума

    Регистрация:
    2 апр 2023
    Сообщения:
    11.293
    Симпатии:
    12.926
    Антипатии:
    0
     
    МамаLens нравится это.
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  8. Viktoriia

    Viktoriia дочь-ЛераКря, муж-Cook Команда форума

    Регистрация:
    15 авг 2021
    Сообщения:
    16.518
    Симпатии:
    33.611
    Антипатии:
    2
    Еще тебе пример. Ситуация:
    есть девушка, которая тебе безразлична. Ну или она тебе нравится, но ведёт себя как дура и вообще неподобающе. Короче, ты не готов ее терпеть и быть с ней. Но когда доходит дело до разрыва, она манипулирует суицидом (если ты меня бросишь, я спрыгну с крыши).

    1. Положительное подкрепление ее поведения:
    уговариваешь не прыгать, говоришь, что любишь и продолжаешь отношения, невзирая на ее поведение, которое она НЕ меняет. А она не меняет, так как не за чем, ты и так никуда не уйдешь и вообще поклялся любить ее вечно.

    2. Игнор. Уходишь, невзирая на ее истерики и живешь своей жизнью.

    3. Игнор с легким оттенком антрефлекса. Крутишь у виска каждый раз, как только она начинает манипулировать и уходишь, невзирая на ее истерики и живешь своей жизнью.

    4. Антирефлекс. Вызываешь психушку и пишешь заявление, что она пыталась покончить с собой, передаешь ее в руки санитаров и уходишь.

    В 1м случае это - положительное подкрепление ее манипуляций. Итог - она будет манипулировать ВСЕГДА, так как ты положительно манипуляцию подкрепил, она удалась.

    Во 2м - игнор, она просто НЕ получает никакого подкрепления.

    В 3м и в 4м случае ты даёшь отрицательное подкрепление (антирефлекс) ее манипуляциям. Получая их, больше манипулировать суицидом она не захочет.
     
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  9. Сергей_Butovo

    Сергей_Butovo La muerte es solo una ficcion 3 триместр

    Регистрация:
    26 апр 2024
    Сообщения:
    4.992
    Симпатии:
    1.964
    Антипатии:
    309
    Хм,очень интересный пример
     
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  10. Viktoriia

    Viktoriia дочь-ЛераКря, муж-Cook Команда форума

    Регистрация:
    15 авг 2021
    Сообщения:
    16.518
    Симпатии:
    33.611
    Антипатии:
    2
    Что б ты точно понял.
    Так вот, привычный паттерн поведения вырабатывается не за один раз. Когда манипуляции прокатывают, они возникают вновь. Когда их пресекают, они постепенно сходят на нет, так как становятся бесполезны с точки зрения достижения цели.

    Поэтому, когда тебя в твоей теме останавливают словами "манипуляция", обращай внимание. Это значит, тебя реально поймали на манипуляциях.
    Сам человек свои манипуляции чаще всего не замечает, т.к. они - всего лишь выученные модели поведения (паттерны), помогающие достигнуть желаемого наиболее кратким и лёгким путем.

    Топнуть ножкой - манипуляция. "Уйду сторчусь" - манипуляция трезвостью (присуща только наркоманам.

    "Если бы мать дала мне ремня, я бы от нее сразу ушла"- манипуляция (существует для того, чтобы прогнуть мать: я буду творить любую дичь, а ты терпи, если меня накажешь, то я уйду).

    "Я тупая" - манипуляция. Цель - что б отстали и уговорили, что это не так, еще и похвалили (ну что ты, ты не тупая, ты умная). И т.д.
     
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  11. TailyFox

    TailyFox Хитрая лиса, где ты? Команда форума

    Регистрация:
    5 май 2024
    Сообщения:
    3.131
    Симпатии:
    4.993
    Антипатии:
    8
    У них ещё любимое "да не манипуляция это, вы просто меня понять не можете"
     
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  12. Сергей_Butovo

    Сергей_Butovo La muerte es solo una ficcion 3 триместр

    Регистрация:
    26 апр 2024
    Сообщения:
    4.992
    Симпатии:
    1.964
    Антипатии:
    309
    Во,вот именно это я пытался понять,почему манипулиция,почему мне говорят что манипуляция,я же просто говорю свою точку зрения,я же личность.
     
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  13. TailyFox

    TailyFox Хитрая лиса, где ты? Команда форума

    Регистрация:
    5 май 2024
    Сообщения:
    3.131
    Симпатии:
    4.993
    Антипатии:
    8
    До личности ещё копать и копать. Но теперь может будешь понимать, что не просто так тебя тыкают.
     
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  14. TailyFox

    TailyFox Хитрая лиса, где ты? Команда форума

    Регистрация:
    5 май 2024
    Сообщения:
    3.131
    Симпатии:
    4.993
    Антипатии:
    8
    Попугайчик тоже может много слов запомнить, но это не значит что это его личное мнение. Просто повторюшка. Так же и у наркоманов паттерны, что запомнил мозг, то и поют.
     
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  15. Viktoriia

    Viktoriia дочь-ЛераКря, муж-Cook Команда форума

    Регистрация:
    15 авг 2021
    Сообщения:
    16.518
    Симпатии:
    33.611
    Антипатии:
    2
    "Уйду сторчусь" - это вообще. Почему эта манипуляция чисто наркоманская. Потому, что у нее аж 2 цели:

    1. заставить человека что-то делать/что-то перестать делать, но именно то, что нужно тебе. Своего рода это ультиматум, насилие.

    2. Перекладывание ответственности за свою трезвость на другого человека. А это вообще - шлак, низшая форма. То есть ты (если используешь эту манипуляцию) внутренне, подсознательно уже разрешил себе употребить в будущем, и "назначил" за это виноватых. Тут кроме манипуляции еще и рационализация употребления: я торчу потому что...и дальше "причины" и "виновники".

    А на самом деле причин нет. Их просто нет, причина употребления всегда одна - зависимость. Если ты наркоманка/наркоман, то ты найдешь "повод" и "объяснение". А НЕнаркоманы не торчат
    ни при каких условиях, это попросту нереально. Именно поэтому эта манипуляция - чисто наркоманская, не присущая здоровым людям.


    И да, тот кто ведётся на эту манипуляцию - всегда в проигрыше. Всегда. Жена/мать может хоть на цыпочках ходить перед торчихой, хоть пылинки с нее сдувать, и слово бояться поперек молвить, но все равно срыв произойдёт. И все равно будет объявлен "виноватым" это самый родственник.
    Поэтому, мамы и папы, а также жены, если вы решили плясать под дудку наркомана чтоб не ранить его "тонкую натуру" и сохранить его трезвость, то вы заранее проиграли. Наркомания - это болезнь, которую необходимо пресекать. Пресекать каждый ее симптом. Только так. Иначе результат ваших потуг будет строго обратным - она/он будет наркоманить, врать, и вытирать об вас ноги. А вы еще и будете "виноваты".
     
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  16. Сергей_Butovo

    Сергей_Butovo La muerte es solo una ficcion 3 триместр

    Регистрация:
    26 апр 2024
    Сообщения:
    4.992
    Симпатии:
    1.964
    Антипатии:
    309
    Я добавил в закладки еще это все обмозгую.Но я многое сейчас понял
     
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  17. Софикс

    Софикс 3 триместр

    Регистрация:
    29 апр 2024
    Сообщения:
    7.794
    Симпатии:
    2.368
    Антипатии:
    997
    не понимала всей сути трагедии, переоценила свои силы и возможности.
     
    Сергей_Butovo нравится это.
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  18. Софикс

    Софикс 3 триместр

    Регистрация:
    29 апр 2024
    Сообщения:
    7.794
    Симпатии:
    2.368
    Антипатии:
    997
    тогда вся моя жизнь, это сплошные манипуляции.
     
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  19. Софикс

    Софикс 3 триместр

    Регистрация:
    29 апр 2024
    Сообщения:
    7.794
    Симпатии:
    2.368
    Антипатии:
    997
    он нужен будет для других целей, по выходу отсюда у меня не будет телефона. Заработаю на новый.
     
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  20. TailyFox

    TailyFox Хитрая лиса, где ты? Команда форума

    Регистрация:
    5 май 2024
    Сообщения:
    3.131
    Симпатии:
    4.993
    Антипатии:
    8
    О, бизнес-план заехал. Поделись секретным секретом успешного успеха?
     
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00