Маска треснула

Viktoriia написал(а):
Подкрепляется верное поведение (ты сейчас подкрепляешь неверное, сам того не желая, из лучших побуждений).

Неверное - либо игнорируется, либо накладывается антирефлекс.
Нажмите для раскрытия...
@Сергей_Butovo, на простом примере тебе объясню. Помимо того, что ты сейчас видишь.

Например. Муж алкоголик, с утра всегда встает с бодуна, голова болит. Жена - относится с пониманием, суетится. Вот тебе таблетка, вот тебе рассол. Вот тебе стопка(в самый запущенных случаях). На работу не иди, я начальнику позвоню, скажу, что ты заболел.

Вопрос, что сделала заботливая жена?
Ответ: наложила положительное подкрепление. А значит, такое поведение мужа войдёт в привычку очень быстро (быстрее, чем без оного), на итоге готовый привычный паттерн поведения, который ускорит алкоголизацию.

Как должна поступать жена, чтобы не потворствовать алкоголизму мужа?
#1 игнор. Громко хлопая дверями (да, пусть у тебя в ушах отдается), ушла по своим делам.

#2 наложить антирефлекс. Написала начальнику докладную, что муж спивается, из-за пьянок опаздывает и не выходит на работу, требуя вынести выговор и лишить премии. Плюс заставила копать огород (картошка сама себя не посадит, а что тебе плохо, сам виноват, некогда болеть). Или заставила идти на работу, пригрозив, что тунеядец ей не нужен (по дороге купишь аспирин, твои проблемы). И т.д. и т.п.

Принцип ясен?
 
Viktoriia написал(а):
@Сергей_Butovo, на простом примере тебе объясню. Помимо того, что ты сейчас видишь.

Например. Муж алкоголик, с утра всегда встает с бодуна, голова болит. Жена - относится с пониманием, суетится. Вот тебе таблетка, вот тебе рассол. Вот тебе стопка(в самый запущенных случаях). На работу не иди, я начальнику позвоню, скажу, что ты заболел.

Вопрос, что сделала заботливая жена?
Ответ: наложила положительное подкрепление. А значит, такое поведение мужа войдёт в привычку очень быстро (быстрее, чем без оного), на итоге готовый привычный паттерн поведения.

Как должна поступать жена, чтобы не потворствовать алкоголизму мужа?
#1 игнор. Громко хлопая дверями (да, пусть у тебя в ушах отдается), ушла по своим делам.

#2 наложить антирефлекс. Написала начальнику докладную, что муж спивается, из-за пьянок опаздывает и не выходит на работу, требуя вынести выговор и лишить премии. Плюс заставила копать огород (картошка сама себя не посадит, а что тебе плохо, сам виноват, некогда болеть). Или заставила идти на работу, пригрозив, что тунеядец ей не нужен (по дороге купишь аспирин, твои проблемы). И т.д. и т.п.

Принцип ясен?
Нажмите для раскрытия...
да
 
liverpool написал(а):
А родители не удалили ее соц.сети еще? Вроде как должны были все соц.сети, узнать всех с кем употребляла, прочитать и после этого удалить страницы.
Нажмите для раскрытия...
Её тг канал на месте
Только люди поотписывались
 
Софа написал(а):
не было у меня никакого векбкама, если бы можно было с вами поспорить, так бы и сделала.
Нажмите для раскрытия...
Только фотки мужикам продавала, это ведь другое?
Вы наркоманки совсем тупоголовые
Потом бы писала, что с.осать - не тоже самое, что с.екс
А потом - с.екс по симпатии, не с уродами- не проституция
 
Продажа тела это одинаково противно и аморально, не важно фото, видео, трансляции, вживую и тд
Софа написал(а):
не было у меня никакого векбкама, если бы можно было с вами поспорить, так бы и сделала.
Нажмите для раскрытия...
 
Сергей_Butovo написал(а):
А как надо?
Нажмите для раскрытия...
Еще тебе пример. Ситуация:
есть девушка, которая тебе безразлична. Ну или она тебе нравится, но ведёт себя как дура и вообще неподобающе. Короче, ты не готов ее терпеть и быть с ней. Но когда доходит дело до разрыва, она манипулирует суицидом (если ты меня бросишь, я спрыгну с крыши).

1. Положительное подкрепление ее поведения:
уговариваешь не прыгать, говоришь, что любишь и продолжаешь отношения, невзирая на ее поведение, которое она НЕ меняет. А она не меняет, так как не за чем, ты и так никуда не уйдешь и вообще поклялся любить ее вечно.

2. Игнор. Уходишь, невзирая на ее истерики и живешь своей жизнью.

3. Игнор с легким оттенком антрефлекса. Крутишь у виска каждый раз, как только она начинает манипулировать и уходишь, невзирая на ее истерики и живешь своей жизнью.

4. Антирефлекс. Вызываешь психушку и пишешь заявление, что она пыталась покончить с собой, передаешь ее в руки санитаров и уходишь.

В 1м случае это - положительное подкрепление ее манипуляций. Итог - она будет манипулировать ВСЕГДА, так как ты положительно манипуляцию подкрепил, она удалась.

Во 2м - игнор, она просто НЕ получает никакого подкрепления.

В 3м и в 4м случае ты даёшь отрицательное подкрепление (антирефлекс) ее манипуляциям. Получая их, больше манипулировать суицидом она не захочет.
 
Viktoriia написал(а):
Еще тебе пример. Ситуация:
есть девушка, которая тебе безразлична. Ну или она тебе нравится, но ведёт себя как дура и вообще неподобающе. Короче, ты не готов ее терпеть и быть с ней. Но когда доходит дело до разрыва, она манипулирует суицидом (если ты меня бросишь, я спрыгну с крыши).

1. Положительное подкрепление ее поведения:
уговариваешь не прыгать, говоришь, что любишь и продолжаешь отношения, невзирая на ее поведение, которое она НЕ меняет. А она не меняет, так как не за чем, ты и так никуда не уйдешь и вообще поклялся любить ее вечно.

2. Игнор. Уходишь, невзирая на ее истерики и живешь своей жизнью.

3. Игнор с легким оттенком антрефлекса. Крутишь у виска каждый раз, как только она начинает манипулировать и уходишь, невзирая на ее истерики и живешь своей жизнью.

4. Антирефлекс. Вызываешь психушку и пишешь заявление, что она пыталась покончить с собой, передаешь ее в руки санитаров и уходишь.

В 1м случае это - положительное подкрепление ее манипуляций. Итог - она будет манипулировать ВСЕГДА.

Во 2м - игнор, она просто НЕ получает никакого подкрепления.

В 3м и в 4м случае ты даёшь отрицательное подкрепление (антирефлекс) ее манипуляциям. Получая их, больше манипулировать суицидом она не захочет.
Нажмите для раскрытия...
Хм,очень интересный пример
 
Сергей_Butovo написал(а):
Хм,очень интересный пример
Нажмите для раскрытия...
Что б ты точно понял.
Так вот, привычный паттерн поведения вырабатывается не за один раз. Когда манипуляции прокатывают, они возникают вновь. Когда их пресекают, они постепенно сходят на нет, так как становятся бесполезны с точки зрения достижения цели.

Поэтому, когда тебя в твоей теме останавливают словами "манипуляция", обращай внимание. Это значит, тебя реально поймали на манипуляциях.
Сам человек свои манипуляции чаще всего не замечает, т.к. они - всего лишь выученные модели поведения (паттерны), помогающие достигнуть желаемого наиболее кратким и лёгким путем.

Топнуть ножкой - манипуляция. "Уйду сторчусь" - манипуляция трезвостью (присуща только наркоманам.

"Если бы мать дала мне ремня, я бы от нее сразу ушла"- манипуляция (существует для того, чтобы прогнуть мать: я буду творить любую дичь, а ты терпи, если меня накажешь, то я уйду).

"Я тупая" - манипуляция. Цель - что б отстали и уговорили, что это не так, еще и похвалили (ну что ты, ты не тупая, ты умная). И т.д.
 
Viktoriia написал(а):
Что б ты точно понял.
Так вот, привычный паттерн поведения вырабатывается не за один раз. Когда манипуляции прокатывают, они возникают вновь. Когда их пресекают, они постепенно сходят на нет, так как становятся бесполезны с точки зрения достижения цели.

Поэтому, когда тебя в твоей теме останавливают словами "манипуляция", обращай внимание. Это значит, тебя реально поймали на манипуляциях.
Сам человек свои манипуляции чаще всего не замечает, т.к. они - всего лишь выученные модели поведения (паттерны), помогающие достигнуть желаемого наиболее кратким и лёгким путем.

Топнуть ножкой - манипуляция. "Уйду сторчусь" - манипуляция трезвостью (присуща только наркоманам.

"Если бы мать дала мне ремня, я бы от нее сразу ушла"- манипуляция (существует для того, чтобы прогнуть мать: я буду творить любую дичь, а ты терпи, если меня накажешь, то я уйду).

"Я тупая" - манипуляция. Цель - что б отстали и уговорили, что это не так, еще и похвалили (ну что ты, ты не тупая, ты умная). И т.д.
Нажмите для раскрытия...
У них ещё любимое "да не манипуляция это, вы просто меня понять не можете"
 
Viktoriia написал(а):
Что б ты точно понял.
Так вот, привычный паттерн поведения вырабатывается не за один раз. Когда манипуляции прокатывают, они возникают вновь. Когда их пресекают, они постепенно сходят на нет, так как становятся бесполезны с точки зрения достижения цели.

Поэтому, когда тебя в твоей теме останавливают словами "манипуляция", обращай внимание. Это значит, тебя реально поймали на манипуляциях.
Сам человек свои манипуляции чаще всего не замечает, т.к. они - всего лишь выученные модели поведения (паттерны), помогающие достигнуть желаемого наиболее кратким и лёгким путем.

Топнуть ножкой - манипуляция. "Уйду сторчусь" - манипуляция трезвостью (присуща только наркоманам.

"Если бы мать дала мне ремня, я бы от нее сразу ушла"- манипуляция (существует для того, чтобы прогнуть мать: я буду творить любую дичь, а ты терпи, если меня накажешь, то я уйду).

"Я тупая" - манипуляция. Цель - что б отстали и уговорили, что это не так, еще и похвалили (ну что ты, ты не тупая, ты умная). И т.д.
Нажмите для раскрытия...
Во,вот именно это я пытался понять,почему манипулиция,почему мне говорят что манипуляция,я же просто говорю свою точку зрения,я же личность.
 
Сергей_Butovo написал(а):
Во,вот именно это я пытался понять,почему манипулиция,почему мне говорят что манипуляция,я же просто говорю свою точку зрения,я же личность.
Нажмите для раскрытия...
До личности ещё копать и копать. Но теперь может будешь понимать, что не просто так тебя тыкают.
 
Сергей_Butovo написал(а):
Во,вот именно это я пытался понять,почему манипулиция,почему мне говорят что манипуляция,я же просто говорю свою точку зрения,я же личность.
Нажмите для раскрытия...
Попугайчик тоже может много слов запомнить, но это не значит что это его личное мнение. Просто повторюшка. Так же и у наркоманов паттерны, что запомнил мозг, то и поют.
 
Сергей_Butovo написал(а):
Во,вот именно это я пытался понять,почему манипулиция,почему мне говорят что манипуляция,я же просто говорю свою точку зрения,я же личность.
Нажмите для раскрытия...
"Уйду сторчусь" - это вообще. Почему эта манипуляция чисто наркоманская. Потому, что у нее аж 2 цели:

1. заставить человека что-то делать/что-то перестать делать, но именно то, что нужно тебе. Своего рода это ультиматум, насилие.

2. Перекладывание ответственности за свою трезвость на другого человека. А это вообще - шлак, низшая форма. То есть ты (если используешь эту манипуляцию) внутренне, подсознательно уже разрешил себе употребить в будущем, и "назначил" за это виноватых. Тут кроме манипуляции еще и рационализация употребления: я торчу потому что...и дальше "причины" и "виновники".

А на самом деле причин нет. Их просто нет, причина употребления всегда одна - зависимость. Если ты наркоманка/наркоман, то ты найдешь "повод" и "объяснение". А НЕнаркоманы не торчат
ни при каких условиях, это попросту нереально. Именно поэтому эта манипуляция - чисто наркоманская, не присущая здоровым людям.


И да, тот кто ведётся на эту манипуляцию - всегда в проигрыше. Всегда. Жена/мать может хоть на цыпочках ходить перед торчихой, хоть пылинки с нее сдувать, и слово бояться поперек молвить, но все равно срыв произойдёт. И все равно будет объявлен "виноватым" это самый родственник.
Поэтому, мамы и папы, а также жены, если вы решили плясать под дудку наркомана чтоб не ранить его "тонкую натуру" и сохранить его трезвость, то вы заранее проиграли. Наркомания - это болезнь, которую необходимо пресекать. Пресекать каждый ее симптом. Только так. Иначе результат ваших потуг будет строго обратным - она/он будет наркоманить, врать, и вытирать об вас ноги. А вы еще и будете "виноваты".
 
Viktoriia написал(а):
"Уйду сторчусь" - это вообще. Почему эта манипуляция чисто наркоманская. Потому, что у нее аж 2 цели:

1. заставить человека что-то делать/что-то перестать делать, но именно то, что нужно тебе. Своего рода это ультиматум, насилие.

2. Перекладывание ответственности за свою трезвость на другого человека. А это вообще - шлак, низшая форма. То есть ты (если используешь эту манипуляцию) внутренне, подсознательно уже разрешил себе употребить в будущем, и "назначил" за это виноватых. Тут кроме манипуляции еще и рационализация употребления: я торчу потому что...и дальше "причины" и "виновники".

А на самом деле причин нет. Их просто нет, причина употребления всегда одна - зависимость. Если ты наркоманка/наркоман, то ты найдешь "повод" и "объяснение". А НЕнаркоманы не торчат
ни при каких условиях, это попросту нереально. Именно поэтому эта манипуляция - чисто наркоманская, не присущая здоровым людям.


И да, тот кто ведётся на эту манипуляцию - всегда в проигрыше. Всегда. Жена/мать может хоть на цыпочках ходить перед торчихой, хоть пылинки с нее сдувать, и слово бояться поперек молвить, но все равно срыв произойдёт. И все равно будет объявлен "виноватым" это самый родственник.
Поэтому, мамы и папы, а также жены, если вы решили плясать под дудку наркомана чтоб не ранить его "тонкую натуру" и сохранить его трезвость, то вы заранее проиграли. Наркомания - это болезнь, которую необходимо пресекать. Пресекать каждый ее симптом. Только так. Иначе результат ваших потуг будет строго обратным - она/он будет наркоманить, врать, и вытирать об вас ноги. А вы еще и будете "виноваты".
Нажмите для раскрытия...
Я добавил в закладки еще это все обмозгую.Но я многое сейчас понял
 
Viktoriia написал(а):
Что б ты точно понял.
Так вот, привычный паттерн поведения вырабатывается не за один раз. Когда манипуляции прокатывают, они возникают вновь. Когда их пресекают, они постепенно сходят на нет, так как становятся бесполезны с точки зрения достижения цели.

Поэтому, когда тебя в твоей теме останавливают словами "манипуляция", обращай внимание. Это значит, тебя реально поймали на манипуляциях.
Сам человек свои манипуляции чаще всего не замечает, т.к. они - всего лишь выученные модели поведения (паттерны), помогающие достигнуть желаемого наиболее кратким и лёгким путем.

Топнуть ножкой - манипуляция. "Уйду сторчусь" - манипуляция трезвостью (присуща только наркоманам.

"Если бы мать дала мне ремня, я бы от нее сразу ушла"- манипуляция (существует для того, чтобы прогнуть мать: я буду творить любую дичь, а ты терпи, если меня накажешь, то я уйду).

"Я тупая" - манипуляция. Цель - что б отстали и уговорили, что это не так, еще и похвалили (ну что ты, ты не тупая, ты умная). И т.д.
Нажмите для раскрытия...
тогда вся моя жизнь, это сплошные манипуляции.
 
Софа написал(а):
он нужен будет для других целей, по выходу отсюда у меня не будет телефона. Заработаю на новый.
Нажмите для раскрытия...
О, бизнес-план заехал. Поделись секретным секретом успешного успеха?
 
Войдите или зарегистрируйтесь для ответа.
Назад
Сверху