Между первой и второй- Антон. М

[Антон М.]

Собака тоже поступает инстинктивно и если это не соответствует норме ее поведения, то ее дрессируют и иногда жестко, чтобы прийти к этой норме. Уловил ход мысли?

Конечно. Я это вижу, знаю, понимаю. И еще луплю себя воспоминаниями сам.
Но тебя я не знаю, а Майю знаю. И когда она пишет некоторые грустные вещи, мне становится больно.

 

[Lala]

Про стиль письма я упомянул в сообщение Майе, когда она обратила внимание на мои "высокопарные извинения".
Не знаю, как нужно излагать слова спасибо, благодарю и прочее. Как получается.

Мысли пытаюсь ловить.
Разумеется, хотелось написать пару минут назад, мол, идите все нафиг, все кругом сволочи, а я пойду домой сейчас или через месяц.
Нет. Я буду бороться.

А не надо пока ничего излагать, наизлагался уже, никто не верит тебе и в тебя. Доказывать придётся действиями, а не бла-бла. Твои проблемы вообще, никто не держит хоть сейчас, хоть через месяц. Это тебе надо

 

[Lala]

Конечно. Я это вижу, знаю, понимаю. И еще луплю себя воспоминаниями сам.
Но тебя я не знаю, а Майю знаю. И когда она пишет некоторые грустные вещи, мне становится больно.

И? Пожалеть тебя? А ей не грустно думаешь осознать, что жизнь потратила на чела, которому бутылка дороже сына оказалась?

Твои воспоминания ни о чем, пока они в твоей голове без самокритики и с психозащитами ты не видишь цельной картины и это для тебя не антирефлекс.

 

[Maya12]

Я не хочу, чтобы ты рылась в переписках.
Ни разу не сказал, что ты такая-сякая. У меня нет ничего кроме благодарности за поддержку и прекрасных воспоминаний, когда мы переписывались через день. Иногда заносило.
Я совершил ошибку и исправляю ее. Не знаю, почему мой стиль письма доставляет неудобства такому большому количеству людей. Обычный стиль, обычные письма. Как я должен выражать свои мысли? Черех Х#& и Бл*() ?

И мне по-прежнему не понятно, почему я должен сейчас написать, что прожитый год был ужасен, что я везде срал, ссал и блевал?!

Я совершал много неправильных действий и допускал неправильные мысли - факт.
Да, 7 сентября сел бухать. Факт. Никто в этом не виноват, ни коллеги, ни ты, ни Дед Мороз.
Это - моя вина и моя ответственность.
Я приехал делать работу над ошибками.

Всё.

Антон, тогда дальше показываю переписки. Это ненормальное отношение. Я тебе это говорю, как трезвый человек.
На мои диалоги и стратегии по отношению к общему вопросу о сыне.

Кстати, эту переписку ты удалил, ее нет. Но на всякий случай сохранила скрин, если будешь отнекиваться.

 

[Антон М.]

И? Пожалеть тебя? А ей не грустно думаешь осознать, что жизнь потратила на чела, которому бутылка дороже сына оказалась?

Твои воспоминания ни о чем, пока они в твоей голове без самокритики и с психозащитами ты не видишь цельной картины и это для тебя не антирефлекс.

Не была мне бутылка дороже сына.
И я делами доказывал, что это не так, а не пиз**дил сидел.
Старался изо всех сил после ребухи.

 

[Антон М.]

Антон, тогда дальше показываю переписки. Это ненормальное отношение. Я тебе это говорю, как трезвый человек.
На мои диалоги и стратегии по отношению к общему вопросу о сыне.

Кстати, эту переписку ты удалил, ее нет. Но на всякий случай сохранила скрин, если будешь отнекиваться.
Посмотреть вложение 25541

Посмотреть вложение 25542

Урод я. Да. Что дальше?
Мне было фигово, мы переписывались, что с того?

Ну и что с того, что я просил о помощи и рассуждал, что с того?
Мне было больно после развода.
Я не понимал как трактовать наше общение.

 

[Maya12]

Конечно. Я это вижу, знаю, понимаю. И еще луплю себя воспоминаниями сам.
Но тебя я не знаю, а Майю знаю. И когда она пишет некоторые грустные вещи, мне становится больно.

ты путаешь понятия грустные (это слово заставляет тебя жалеть), но я пишу правдивые вещи - и они тебя раздражают, т.к. тебе за них должно быть больно, стыдно.

 

[Антон М.]

@Maya12

Я воспринимал наше общение как какой-то знак к примирению.
Не понимал, как себя вести. Ты становилась то ближе, то дальше. То сама напишешь, спросишь, как дела, то я напишу.
Я не искал повода выпить, просто был слабаком, вот и всё.

Это не мужское поведение, поведение тряпки, который привык к дому и семье, не смог это в себе задавить.

 

[Антон М.]

ты путаешь понятия грустные (это слово заставляет тебя жалеть), но я пишу правдивые вещи - и они тебя раздражают, т.к. тебе за них должно быть больно, стыдно.

Мне стыдно. Мне очень стыдно, поверь.

 

[Maya12]

Урод я. Да. Что дальше?
Мне было фигово, мы переписывались, что с того?

Ну и что с того, что я просил о помощи и рассуждал, что с того?
Мне было больно после развода.
Я не понимал как трактовать наше общение.

Да, больно, но ты продолжал и продолжаешь людей ставить ниже себя и в той переписке тоже.
и ты не просил о помощи, ты унижал. О помощи просят иначе. Пишут, что мне плохо, нужна помощь. А не давят. Все потому, что ты не умеешь говорить правду, признаваться - алкашное мышление - или вызывать жалость к себе или возвышаться над другими - другого тебе не дано.

 

[Антон М.]

@Maya12
Зачем это всё было, зачем был этот год, я не понимаю. Какая-то глупость всё это.
Сам наворотил делов, поехал куда-то зачем-то.
Моя ошибка была в том, что я делал всё это не для себя, а пытался доказать тебе.
У меня не получалось, я бился. Пытался обратить внимание так, сяк.

 

[Антон М.]

Да, больно, но ты продолжал и продолжаешь людей ставить ниже себя и в той переписке тоже.
и ты не просил о помощи, ты унижал. О помощи просят иначе. Пишут, что мне плохо, нужна помощь. А не давят. Все потому, что ты не умеешь говорить правду, признаваться - алкашное мышление - или вызывать жалость к себе или возвышаться над другими - другого тебе не дано.

Я не должен был просить о помощи!
Что я должен был тебе написать: прости, давай жить вместе, давай вернем?
Такое я тоже писал, но ты меня посылала нахер всё время.

 

[Maya12]

@Maya12
Зачем это всё было, зачем был этот год, я не понимаю. Какая-то глупость всё это.
Сам наворотил делов, поехал куда-то зачем-то.
Моя ошибка была в том, что я делал всё это не для себя, а пытался доказать тебе.
У меня не получалось, я бился. Пытался обратить внимание так, сяк.

Антон, твоя ошибка была - алкогольное мышление, твое раздутое эго - все дураки и глупые неучи, а ты гений. Ты это сейчас как раз в статьях читаешь.
И твое испорченное мышление ищет моей поддержки, т.к. я его подпитывала долгие годы - это не любовь. У тебя кривое мышление о любви. Любовь - это отдавать, делиться, не доказывать, не требовать, это поддерживать, сопереживать. А твои переписки - доказать, показать какой ты крутой, что ты лучше всех через манипуляции, через требования и унижения.

 

[Антон М.]

@Maya12

Прочитал скриншот. Ну ведь ты тоже лукавишь, Катя!

Когда мы жили.
Мы обсуждали твою работу часто. Я помогал тебе с базой Магнита, мы без конца обсуждали твою и мою работу на балконе.
Что тебе кажется - я говорил, да. Но мы же смеялись над этим. Разве нет?!
Жаловался, что нечего подарить - сколько лет назад такое было?!
Мы с Костей тебе часто дарили цветы просто так. Или это тоже ложь?
Слишком часто хотел, чтобы накрашенная или прилизанные волосы?
Так что такого ужасного чтобы поиграть и ты даже парики покупала, примеряла, мы смеялись.
Интересы с МУЗЫКОЙ?!?!??!?
Да мы слушали с тобой одинаковые альбомы и смеялись, что о, у меня есть, о, у меня тоже такое. У нас одинаковые вкусы.
Мы читали и обсуждали одинаковые книжки.
КИНО?!??!?! Да мы смотрели дома сериалы постоянно. В кино ходили редко. В театры тоже. Но мы ходили. И пару раз, кажется, сбегали оттуда вместе!
Про другую женщину - стыдно. Тут говорил. Да. Но это симпатия из молодости. Оправдать такое нельзя, это серьезно. Я согласен.

 

[Maya12]

Я не должен был просить о помощи!
Что я должен был тебе написать: прости, давай жить вместе, давай вернем?
Такое я тоже писал, но ты меня посылала нахер всё время.

Антон, я отвечала тебе, что больше так не хочу. Ну как я могу вернуться - я себя не буду уважать, после того, как ты растоптал меня как женщину, после того, как отправил к другим мужчинам, чтобы я поучилась, после нескольких раз признания в любови к другой женщине, ну как? Здесь уже дело не только в принципе, а в том, что я не испытываю тех возвышенных чувств, нет окрыленности, нет вдохновения - закончились те чувства. И я уже прошла через эту мясорубку, у меня нет желания. Я тебе это все писала и предлагала поддерживать дружеские и родительские отношения. не отказывала в помощи, если она потребуется.
Кстати, все проверила, все у меня хорошо, со мной все впорядке, записку с рекомендациями прислать?

 

[Антон М.]

Антон, твоя ошибка была - алкогольное мышление, твое раздутое эго - все дураки и глупые неучи, а ты гений. Ты это сейчас как раз в статьях читаешь.
И твое испорченное мышление ищет моей поддержки, т.к. я его подпитывала долгие годы - это не любовь. У тебя кривое мышление о любви. Любовь - это отдавать, делиться, не доказывать, не требовать, это поддерживать, сопереживать. А твои переписки - доказать, показать какой ты крутой, что ты лучше всех через манипуляции, через требования и унижения.

Почему же я не отдавал?!
Я тратил всё свободное время на наши семьи. Не буду доказывать, описывать. Просто вспомни.
Делиться? Я всем делился. Силами, эмоциями, деньгами, всё отдавал. Ты даже в моих трусах по дому ходила. Даже этим делился.
Не доказывать? Здесь промах. Пытался тебе доказать свой успех.
Не требовать? Промах. Требовал внимания. Промах. Да.
Поддерживать? Я поддерживал все твои начинания, стройки, маму, родных. Помогал. Искренне, без какой-то мысли о выгоде.
Не на всё соглашался сразу, спорил, иногда бурчал.
Сопереживать? Мы же вместе решали все вопросы, ездили к маме постоянно, я своим помогал по мере сил, возможностей и времени. Было же.

Ну это было где-то в прошлом.

Сейчас - да.
Алкогольное мышление.

Почему я оправдываюсь за то, что было?
Мы же не разговаривали и не обсуждали, а дули губы друг на друга несколько лет.
Почему было бы не поговорить прошлой осенью, например?

Ты соглашалась, что мы не закрыли большой эмоциональный вопрос связи.
Ну я накосячил, умотал на работу.

 

[Maya12]

@Maya12

Прочитал скриншот. Ну ведь ты тоже лукавишь, Катя!

Когда мы жили.
Мы обсуждали твою работу часто. Я помогал тебе с базой Магнита, мы без конца обсуждали твою и мою работу на балконе.
Что тебе кажется - я говорил, да. Но мы же смеялись над этим. Разве нет?!
Жаловался, что нечего подарить - сколько лет назад такое было?!
Мы с Костей тебе часто дарили цветы просто так. Или это тоже ложь?
Слишком часто хотел, чтобы накрашенная или прилизанные волосы?
Так что такого ужасного чтобы поиграть и ты даже парики покупала, примеряла, мы смеялись.
Интересы с МУЗЫКОЙ?!?!??!?
Да мы слушали с тобой одинаковые альбомы и смеялись, что о, у меня есть, о, у меня тоже такое. У нас одинаковые вкусы.
Мы читали и обсуждали одинаковые книжки.
КИНО?!??!?! Да мы смотрели дома сериалы постоянно. В кино ходили редко. В театры тоже. Но мы ходили. И пару раз, кажется, сбегали оттуда вместе!
Про другую женщину - стыдно. Тут говорил. Да. Но это симпатия из молодости. Оправдать такое нельзя, это серьезно. Я согласен.

Антон, вспомни, мы начинали с моей, но ты всегда резко менял разговор....а вот у меня.....и все. 5 минут про мою, а 1,5 часа про твою.
Про подарки: я не буду считать, но это всегда для тебя было проблемой. Из последнего - серьги - это была истерика в ТЦ. И деньги-то были, но ты убивался, что ты не мог догадаться сам. Сначала неделю мозг выносил, что ты хочешь, что нужно, я сказала, что очень давно высматриваю серьги, жду скидку, осталась последняя пара, пришли в ТЦ - там очередь, начались психи, что очередь... и тд, короче, ощущение было, что я выпросила сама же для себя....ужас...

 

[Антон М.]

Антон, я отвечала тебе, что больше так не хочу. Ну как я могу вернуться - я себя не буду уважать, после того, как ты растоптал меня как женщину, после того, как отправил к другим мужчинам, чтобы я поучилась, после нескольких раз признания в любови к другой женщине, ну как? Здесь уже дело не только в принципе, а в том, что я не испытываю тех возвышенных чувств, нет окрыленности, нет вдохновения - закончились те чувства. И я уже прошла через эту мясорубку, у меня нет желания. Я тебе это все писала и предлагала поддерживать дружеские и родительские отношения. не отказывала в помощи, если она потребуется.
Кстати, все проверила, все у меня хорошо, со мной все впорядке, записку с рекомендациями прислать?

Не надо больше ничего присылать и писать ничего не надо.
То, что у тебя всё хорошо, я очень рад.

 

[Антон М.]

Антон, вспомни, мы начинали с моей, но ты всегда резко менял разговор....а вот у меня.....и все. 5 минут про мою, а 1,5 часа про твою.
Про подарки: я не буду считать, но это всегда для тебя было проблемой. Из последнего - серьги - это была истерика в ТЦ. И деньги-то были, но ты убивался, что ты не мог догадаться сам. Сначала неделю мозг выносил, что ты хочешь, что нужно, я сказала, что очень давно высматриваю серьги, жду скидку, осталась последняя пара, пришли в ТЦ - там очередь, начались психи, что очередь... и тд, короче, ощущение было, что я выпросила сама же для себя....ужас...

Моя вина.
Я не нашел в себе сил обсудить этот вопрос, поговорить о своей проблеме с выбором и подходом к подаркам много-много лет назад.

 

[Антон М.]

Антон, вспомни, мы начинали с моей, но ты всегда резко менял разговор....а вот у меня.....и все. 5 минут про мою, а 1,5 часа про твою.
Про подарки: я не буду считать, но это всегда для тебя было проблемой. Из последнего - серьги - это была истерика в ТЦ. И деньги-то были, но ты убивался, что ты не мог догадаться сам. Сначала неделю мозг выносил, что ты хочешь, что нужно, я сказала, что очень давно высматриваю серьги, жду скидку, осталась последняя пара, пришли в ТЦ - там очередь, начались психи, что очередь... и тд, короче, ощущение было, что я выпросила сама же для себя....ужас...

Моя вина, что я не смог остановиться и мы всё время разговаривали о моей работе. Я должен был больше слушать, меньше говорить.
Я виноват.

За всё виноват. За серьги, о которых я и забыл вообще, где, когда?
За всё виноват. За всю нашу жизнь виноват.
Да, я разрушил семью, не смог вернуться, а отпустить надежду на возвращение не смог.
Это исключительно мои трудности, ты тут не при чем.

В принципе, это не психозащита, не рационализация.
Это реальность. Ну виноват и виноват. Без разницы уже. За все косяки приходится платить. Моя расплата здесь и впереди.

Давай действительно расстанемся друзьями и прекратим эти семейные споры, которые длятся уже не знаю, 3, 5, 7 лет?
Ну не серьезно уже.