Между первой и второй- Антон. М

[Янина мама Вадима]

Доброе утро Гайка.
Моя задача - вернуться к работе и выполнять денежные обязательства перед бывшей семьей.
Потребность в каком-то ином участии сын определит самостоятельно.

@Maya12 здравствуйте! Насколько я помню, но могу и ошибаться, у вас в семье есть пьющие родственики, бывают застолья и на них выпивают. Но вы после прохождения программы перестали выпивать. Если ошиблась, поправьте пожалуйста.

 

[Maya12]

@Maya12
Катя, об этом и речь. Это программа призвана вернуть к жизни человека, которым он был до употребления.
Но если человек до употребления был сволочью и дерьмом, то куда мы откатываемся-то?!
Поэтому у меня и друзей не было ни в школе, ни в универе, ни потом. Вот и всё.

Этот курс - классная штука. Правда.
Это работает если человек сам по себе нормальным был, добрым, ласковым, а потом скатился (и вовремя поймали - главное).
Потом его поддерживают родители, родные и так далее (правильно делают, потому что человек - нормальным был до).

Тут же - другая штука.
Я всю жизнь прожил как говно. Чего мы пытаемся поправить у заматерелого "преступника", мне совсем-совсем не ясно.

Так попытайся не быть им.
Ты сейчас ищешь отмазку, чтобы оставить причины пить.
за что-то я тебе открыла свое сердце и это не было с первого взгляда. Поэтому ищи, думай, учись, запоминай.

 

[Антон М.]

ну есть время это поправить, исправить, научиться. и дело не в возрасте. Достойным человеком никогда не поздно стать.

Я и пытаюсь это сделать. Исправляю, правлю, слежу.

Но пока не получается перебороть некоторые сложности, мысли всё время съезжают не туда.
А насчёт возраста - не соглашусь. Дело в нём.
В молодости (мне кажется) - намного легче. У тебя всё впереди, есть мотивация, есть настрой и вера.
У меня немного другая конфигурация, поэтому я больше рассуждаю так, что это подведение каких-то итогов, путь к завершению пути.
Очистка души исповедь, всё такое. Я не религиозен, но ты меня понимаешь.

 

[Янина мама Вадима]

Урок 5. Часть 1.
9. Как и отчего умирают наркоманы в больницах и как их хоронят
Выводы:
с.мерть от наркотиков наступает всегда и неотвратимо. Любое употребление веществ заканчивается одинаково: боль и с.мерть.
Примеры:
Тема наркотиков мне не знакома, но, уверен, с.мерть от алкоголя ничем не лучше. Нет у меня каких-либо стоящих примеров. Мать часто рассказывала про моего "родного" отца - алкоголика. Наверное, он умер много лет назад. Как умирают алкоголики? Тем, кому везёт, заканчивают жизнь в больницах, кто-то под столом или от ножа собутыльника.
Но перед употреблением или после употребления всегда хочется умереть. Наверное, с.мерть - это единственный возможный способ избавиться от невыносимых мук. Каждый хочет умереть, зовёт с.мерть. В душе очень страшно, но другого способа избавиться от мук совести зависимый человек не находит.

Видела медленую с.мерть двух алкоголиков, наблюдала со стороны, так скажем. Семья была знакомых, мать, дочь, внук. Мать уснула и в агонии умирала трое суток. Дочь от пьянки скрючело, и она встать не могла, подойти к матери. Ползала, но говорила, что думала спать во сне храпит, а не в агонии помирает. Мальчёнка лет 10 ему было безхозный слонялся. У дочери я взяла номер телефона отца её, у него уже другая семья была и дети. Короче позвонила я ему, полиции, они приехали. Мать в общей могиле где-то п.охоронили, дочь в больницу, мальчёнку дед забрал. Дочь в больнице умерла, это я потом узнала, мальчёнку дед в интернат сдал. Неприняла его жена пацана, да и он хулиганистый был. Короче вот такую семью я знала. Да и если подумать, могу ещё вспомнить. Нехочется просто вспоминать, неприятно. Так что, Антон, алкаши тоже в агониях помирают.

 

[Янина мама Вадима]

Попыток самоубийства я не делал: кишка тонка.

Да кишка тут не причём. Белочка тебя эта не настигла пока что. Настигнет, хана тебе.

 

[Maya12]

@Maya12 здравствуйте! Насколько я помню, но могу и ошибаться, у вас в семье есть пьющие родственики, бывают застолья и на них выпивают. Но вы после прохождения программы перестали выпивать. Если ошиблась, поправьте пожалуйста.

У меня в семье есть родственники, которые выпивают на даче при застолье, когда семья собирается вместе - заставлять всех пить только компот или соки я не буду. Сама с ними не пью. Все мое семейство знают ситуацию Антона, и алкоголь в культ не возводят. Были проблемы с двоюродным братом, заставила его прочитать статьи здесь. Потом прочитал Пятницкую. Многое понял.
Что касается меня, то я перестала коллекционировать дорогое вино, вообще дома нет алкоголя. Но на каких-то встречах с друзьями, я могу выпить, последний раз даже не помню когда, в июле, наверное, ездили отмечать ДР племянника во Владимирскую область. Да, был семейный ужин.

 

[Артемий]

Я всю жизнь прожил как говно. Чего мы пытаемся поправить у заматерелого "преступника", мне совсем-совсем не ясно.

Интересно, как такое гавно выбрала женщина, да ещё и ребенка захотела от говна??!. Может ты и не такое гавно, как тут рассказываешь?
Да, и работа для говна, у тебя слишком не плохая. В офисах сидишь, на кнопки клацаешь. Не слышал, что бы говно ходило в выглаженных рубашечках.

Не похож ты на говно.

 

[Янина мама Вадима]

Урок 5. Часть 1.
11. Последствия тюремных сроков
Выводы:
т.юрьма - это насилие и полная потеря здоровья. Социализироваться после тюрьмы невозможно, попав туда однажды, человек, как правило, возвращается.
Примеры:
Из-за употребления алкоголя я попадал в полицию, терял документы. То, что со мной не случилось ничего серьезного - это совершенная случайность.
Сейчас у меня нет документов, я повторно вернулся в реабилитационный центр. Социализация и возвращение к нормальной жизни уже невозможны, пытаюсь это каким-то образом принять и осознать, но пока не получается. Мозг по-прежнему говорит, что всё бессмысленно, ничего не получится, иди пей и сдохни, уже наконец.

Рефлекс разбудил ты, вот мозг тебя и пытается наеб.ать. Не ведись.

 

[Антон М.]

Видела медленую с.мерть двух алкоголиков, наблюдала со стороны, так скажем. Семья была знакомых, мать, дочь, внук. Мать уснула и в агонии умирала трое суток. Дочь от пьянки скрючело, и она встать не могла, подойти к матери. Ползала, но говорила, что думала спать во сне храпит, а не в агонии помирает. Мальчёнка лет 10 ему было безхозный слонялся. У дочери я взяла номер телефона отца её, у него уже другая семья была и дети. Короче позвонила я ему, полиции, они приехали. Мать в общей могиле где-то п.охоронили, дочь в больницу, мальчёнку дед забрал. Дочь в больнице умерла, это я потом узнала, мальчёнку дед в интернат сдал. Неприняла его жена пацана, да и он хулиганистый был. Короче вот такую семью я знала. Да и если подумать, могу ещё вспомнить. Нехочется просто вспоминать, неприятно. Так что, Антон, алкаши тоже в агониях помирают.

Добрый день, Янина.
Не красивая с.мерть. Бывает ли она вообще красивой? В кино разве что.
Но для героев вашей истории такой исход - избавление от мук, с которыми они жили всю свою жизнь в употреблении.
В таких состояниях люди часто мечтают именно о смерти.

 

[Maya12]

Я и пытаюсь это сделать. Исправляю, правлю, слежу.

Но пока не получается перебороть некоторые сложности, мысли всё время съезжают не туда.
А насчёт возраста - не соглашусь. Дело в нём.
В молодости (мне кажется) - намного легче. У тебя всё впереди, есть мотивация, есть настрой и вера.
У меня немного другая конфигурация, поэтому я больше рассуждаю так, что это подведение каких-то итогов, путь к завершению пути.
Очистка души исповедь, всё такое. Я не религиозен, но ты меня понимаешь.

Ха-ха Антон. с возрастом ты опять идешь по кривой дорожке, опять причину находишь.
Мужики некоторые в 70 лет отцами становятся. Но ты же себе уже нарисовал опять идеальную картину в голове, и сейчас у тебя пазл не сходится. а единственный пазл - это то, что было - в старой семье-то все уже есть готовое, конечно, это проще. Но это не так, Антон.

 

[Антон М.]

Интересно, как такое гавно выбрала женщина, да ещё и ребенка захотела от говна??!. Может ты и не такое гавно, как тут рассказываешь?
Да, и работа для говна, у тебя слишком не плохая. В офисах сидишь, на кнопки клацаешь. Не слышал, что бы говно ходило в выглаженных рубашечках.

Не похож ты на говно.

Это оболочка, Артемий.
Судят по поступкам, а не по рубашкам или словам.

 

[Maya12]

Урок 5. Часть 1.
11. Последствия тюремных сроков
Выводы:
т.юрьма - это насилие и полная потеря здоровья. Социализироваться после тюрьмы невозможно, попав туда однажды, человек, как правило, возвращается.
Примеры:
Из-за употребления алкоголя я попадал в полицию, терял документы. То, что со мной не случилось ничего серьезного - это совершенная случайность.
Сейчас у меня нет документов, я повторно вернулся в реабилитационный центр. Социализация и возвращение к нормальной жизни уже невозможны, пытаюсь это каким-то образом принять и осознать, но пока не получается. Мозг по-прежнему говорит, что всё бессмысленно, ничего не получится, иди пей и сдохни, уже наконец.

Принять, что остаться таким какой ты есть? это же проще. Гораздо сложнее меняться, следить за своим поведением, ограничивать, лишать себя чего-то - это и есть путь. Да, со сложностями, с преградами, ограничениями - реальность про которую пишет Виктория.
Антон, читаешь тебя и диву даешься....Знал бы ты как мне тяжело, после пройденного, после унижения тут на форуме, но ничего сижу сегодня тут, болею, параллельно работа, готовлю есть, лечу ребенка, переписываюсь со строителями, ничего....жива.

 

[Антон М.]

Ха-ха Антон. с возрастом ты опять идешь по кривой дорожке, опять причину находишь.
Мужики некоторые в 70 лет отцами становятся. Но ты же себе уже нарисовал опять идеальную картину в голове, и сейчас у тебя пазл не сходится. а единственный пазл - это то, что было - в старой семье-то все уже есть готовое, конечно, это проще. Но это не так, Антон.

Нет уже старой семьи, нет уже ничего. Нет привычной супруги.
Весь предыдущий год внушал совершенно обратное "хочу домой, хочу домой", хочу семью. Вот и накрутил себя.
Самообман - потеря самоконтроля - не оценил ситуацию объективно - меня никто не любит - семья не светит - рационализация - да пошло оно всё!

Над этим мне нужно работать в первую очередь. Признание объективной картины и самокритика.

 

[Антон М.]

Принять, что остаться таким какой ты есть? это же проще. Гораздо сложнее меняться, следить за своим поведением, ограничивать, лишать себя чего-то - это и есть путь. Да, со сложностями, с преградами, ограничениями - реальность про которую пишет Виктория.
Антон, читаешь тебя и диву даешься....Знал бы ты как мне тяжело, после пройденного, после унижения тут на форуме, но ничего сижу сегодня тут, болею, параллельно работа, готовлю есть, лечу ребенка, переписываюсь со строителями, ничего....жива.

Ничего ты такого тут унизительного не написала, поверь. В этих историях сволочь - я.
Это я унижал тебя, а ты напротив, спасала семью, как могла столько лет.

Обычная простуда, грипп у вас?

 

[Maya12]

Ничего ты такого тут унизительного не написала, поверь. В этих историях сволочь - я.
Это я унижал тебя, а ты напротив, спасала семью, как могла столько лет.

Обычная простуда, грипп у вас?

Опять ты за меня решил? хочешь сказать, что меня не унижали твое фразы, как женщину?
разочарую тебя. чтобы это побороть, Антон и проработать, пришлось к психологом походить. И сомневаться в честности мужчин, которых встречала, до сих пор шарахаюсь от многого. И это недоверие до конца жизни останется, даже с учетом того, что до сих пор верю в хорошее, но вот эта неуверенность, которую посеял ты, боюсь, на всю жизнь.

 

[Антон М.]

Рефлекс разбудил ты, вот мозг тебя и пытается наеб.ать. Не ведись.

Я не ведусь,
Просто задаю себе слишком много вопросов и пока не нахожу на них ответы.
Виктория пишет правильные вещи: если идти одной и той же дорогой, то придёшь туда же. Очевидно, да.
Забегаю вперёд на три месяца и вижу, что дорога будет той же самой. Идентичной, как в прошлый раз.
И вот тут я сразу зависаю, пока не понимаю, что делать дальше.

 

[Viktoriia]

Очень хорошо понимаю твои слова.
Не буду повторяться уже. И так известно всё.
Но другого маршрута и вектора в жизни найти не удаётся.

Что это за куйня опять? Ты даже сам от себя отмазываешься, съезжая на резонерство. Не надоело воду толочь в ступе? Вот вычлени смысл в своих словах, его же там попросту нет, у тебя ответ ради ответа.

Чтобы получить иной результат, нужно поступать иначе, думать иначе, иначе реагировать.

Ты че там, прилип к своему вектору, медом намазано? Или ты это специально делаешь, чтоб ничего не менять в своей жизни и своей голове? Чую скрытый саботаж лечения наркомозгом, котрорый ты даже пресекать не удосуживаешься. Ты там часом не поплыл от лени и комфорта, булки в тепле отсиживая? Ну иди душ холодный прими, растряси жирок.

 

[Viktoriia]

я рад, что мой пример не на словах (кухонные разговоры о вреде алкоголя, ага), а на деле показал сыну, к чему приводит употребление.

Серьёзно? Чему ты рад, тому, что делом показал ему что ты алкаш? Дибилушка ты.

И да, твой пример не от чего его не убережёт, родители задают детям модель поведения. Ты понятие нормы для него опустил. Благодаря тебе для него алкоголизм и проживание в рц не является чем-то ужасным и недопустимым, сейчас для него это - разновидность нормы и вполне допустимо - благодаря тебе. Наши дети нас не слушают, они на нас смотрят. И делают так же. Даже (и особенно !)если пример плохой.

 

[Антон М.]

Что это за куйня опять? Ты даже сам от себя отмазываешься, съезжая на резонерство. Не надоело воду толочь в ступе? Вот вычлени смысл в своих словах, его же там попросту нет, у тебя ответ ради ответа.

Чтобы получить иной результат, нужно поступать иначе, думать иначе, иначе реагировать.

Ты че там, прилип к своему вектору, медом намазано? Или ты это специально делаешь, чтоб ничего не менять в своей жизни и своей голове? Чую скрытый саботаж лечения наркомозгом, котрорый ты даже пресекать не удосуживаешься. Ты там часом не поплыл от лени и комфорта, булки в тепле отсиживая? Ну иди душ холодный прими, растряси жирок.

Я меняю в голове. Фиксирую проблемы и допущенные в прошлом году косяки, которые нужно будет отлавливать и пресекать в будущем.
Много думаю о работе просто. Как всё построить и где. Понимаю, что рано, но оно вертится.

Буду читать дальше.
Не ругайся, пожалуйста.

 

[Viktoriia]

Мой пример - настоящий урок для него.

Ага, ага, папа показал примером как надо. Вот ты такой тупой, что просто зла не хватает. Вот просто смести веником твои размышления и вытряхнуть на помойку.