Между первой и второй- Антон. М

[Антон М.]

Урок 10. Часть 1.
10. Созависимые с кверулянством (сутяжничеством)
Выводы:
Такие люди - жалобщики. Они жалуются на всё вокруг, требуют к себе постоянного внимания окружающих, врачей, специалистов, высасывают кровь и силы. Зависимый человек мигом схватывает такое поведение, видит, что его родственники не доверяют программе и начинают саботировать процесс, время теряется впустую.
Примеры:
В моём окружении таких людей нет.

 

[Антон М.]

Урок 10. Часть 1.
11. Созависимые с манией величия
Выводы:
Мания величия - синдром "самого умного". Часто сопутствует алкоголизму. Такие люди оспаривают экспертное мнение, считают себя умниками, говорят много, не по существу. Демагоги. Мешают лечению, так как наркозависимый имеет возможность манипулировать такими людьми.
Примеры:
Когда употреблял, считал себя экспертом в разных областях, мания величия точно была. При этом, очевидно, что я не разбирался в некоторых темах. Но это не про созависимость, а про симптом алкоголизма, конечно.

 

[Антон М.]

Урок 10. Часть 1.
12. Созависимые с религиозным бредом (и прочим шизофреническим бредом)
Выводы:
Шизофренический бред - непробиваемая позиция, навязчивая идея, которая владеет всем разумом, человек не воспринимает картину мира целиком, живет в своей реальности. Это могут быть странные религиозные взгляды, матрица, теория плоской земли и другие заговоры. С таким мировосприятием человек не сможет воспринимать новую информацию. Такая созависимость очень привлекает наркомана, он любит такие рассуждения и бредни, люди находятся на одной волне.
Примеры:
В моём окружении нет таких людей.

 

[Maya12]

Урок 9. Часть 1.
9. Что выходит, если семья покрывает долги наркомана
Выводы:
Долги наркомана покрывать нельзя. Это способствует продолжению употребления. Можно помочь деньгами на лечение, после лечения для запуска новой жизни (врач). Помощь должна способствовать началу новой жизни, а не продолжению старой.
Примеры:
Супруга помогла деньгами на лечение первого курса. Долг за первую итерацию отдать мне пока не удалось. Нынешнее лечение я оплачиваю самостоятельно.

Антон, привет. Вот тут не виду раскаяния. Долг отдать не удалось "Ну и ладно" - твои мысли и одновременно нашел оправдание какой ты молодец - "Нынешнее я оплачиваю самостоятельно". В последней фразе ты подчеркиваешь себя и подпитываешь эго.

 

[Viktoriia]

Доброе утро, Виктория!
Алкоголь был в доме всегда, выпить стопку-другую после рабочего дня считалось обычным делом, это была норма в моей семье, в семье жены тоже.
Когда я пил "как все" и со всеми, за столом, всё было очень доброжелательно, это был обязательный ритуал во время встреч, по выходным или на дачах.
К застольям и "коньяку под шашлык" все относились положительно, нужно лишь было "знать свою меру", "пить как все", "быть на волне, не куролесить".
Но мне всегда было сложно остановиться, я намеренно вводил себя в состояние опьянения, терял границы, терял контроль.
К этому относились очень негативно.

Ну вот видишь, разобрались. К выпивкам относились доброжелательно, а к потере контроля и безобразному поведению отрицательно. Чуешь подвох?

 

[Maya12]

Наша программа учит морали, учит соблюдать границы, налаживать отношения с людьми, быть человечным, жертвовать собой в угоду другим, в конце концов.
Нельзя вломиться в дом к людям с налаженным бытом, традициями, маленьким ребенком, родителями и сестрой, кинуть сумку на диван и сказать: буду жить.
Есть прописка, а есть мораль и человеческое отношение.
По-моему, именно на этом строится весь наш курс.

Антон, вспомнила, что хотела тебе вчера сказать, но забыла. У тебя есть одна черта, которая подчеркивает твою гордыню - умение просить помощи. И вот когда она тебе нужна, ты предпочитаешь повернуть так, что человек чувствует свою вину.
Пример из прошлого: Ты жаловался, то у тебя пиджак старый, ботинки, рубашки не те, зимняя куртка. С одной стороны тебе этого хотелось, глядя на других - некая зависть. И когда я покупала вещи ребенку, себе и тебе, ты на меня орал, ругал, делал так, что я чувствовала себя виноватой. Но ты в магазины не ходит, а если ходил, то это был ад.
Я покупала вещи, не для того, чтобы самоутвердится или показать, что я круче. Хотела, чтобы ты был хорошо одет, т.к. понимала - твои должности предполагают определенный внешний вид.
Так вот ты предпочитал не говорить спасибо и быть благодарным, а наоборот унижал, делая меня виноватой. Семья же - это одно целое, и нет ничего зазорного. что женщина купила мужу одежду, а муж делал электричество.
А потом ты шел пить, т.к. тебя унизили и оскорбили.
Чтобы быть сильным надо уметь признавать свои слабости и не прятать из по двуличием.

 

[Maya12]

В прошлом году я просил прощения, просил поддержки, делился тем, что меня беспокоит три десятилетия, был уверен, что мы всё обсудим.
Писал письма. Жить вместе не планировалось, но я делал несколько попыток пойти на контакт и хотя бы по капле попробовать научиться разговаривать друг с другом.
У меня не получилось. Обиды у меня нет. Так вышло. Это жизнь.
В нашей семье у всех её членов лишь одно чувство: сожаление.
Ведь они тоже не восторге от того, что их сын - не гордость, а чудом выживший алкоголик. Уверен, родителям это осознавать больно.

Поэтому моя задача - быть здоровым, следить за собственным сыном, поддерживать его и не бросать, не совершать ошибок своей собственной семьи.

Антон, и у тебя и у родителей затаилась огромная обида. Еще год назад на форуме я рекомендовала походить с тебе и маме к психологу.
Ты же все время, когда к ним ездил демонстрировал успешность, искал их одобрения - это что-то значит.
Пойми, что они твои родители и ты им нужен и они тебе. Ну а умнее и более осознанный тот, кто сделает первый шаг.
Эти же слова я говорила тебе и в прошлом году и, когда ты был в Питере.
Других родителей у тебя не будет. И не кому будет даже гадостную смс отправить....

 

[Антон М.]

Антон, привет. Вот тут не виду раскаяния. Долг отдать не удалось "Ну и ладно" - твои мысли и одновременно нашел оправдание какой ты молодец - "Нынешнее я оплачиваю самостоятельно". В последней фразе ты подчеркиваешь себя и подпитываешь эго.

Привет!
Благодарю тебя за визит и вещи.

Мне пока не удалось отдать долг. Это факт.
Долги будут возвращены.

 

[Maya12]

Наиля, доброе утро!
Я прочёл написанное дважды, очень хорошо понимаю, о чем идет речь.
Мы делали попытки поговорить и обсудить разные вещи год назад. Мне не удалось наладить отношения и коммуникацию.
Может быть, мне не хватило настойчивости или просил прощения и помощи не так.

У меня нет обид, у меня - сожаление. Уверен, что они на меня тоже не держат зла и простили.
Так уж вышло.

Антон, вы делали только попытки тут на форуме. Но никто не отменял личное общение, глядя в глаза. Все ваши попытки, это только попытки, а надо реальные действия. Звонить не жаловаться только, когда херово. А приехать или позвонить и признаться, что тяжело, скучаешь.

 

[Антон М.]

Ну вот видишь, разобрались. К выпивкам относились доброжелательно, а к потере контроля и безобразному поведению отрицательно. Чуешь подвох?

Подвох в том, что я алкоголик? И уже тогда у меня была зависимость, я знаю.
Для меня цель посиделок и застолий всегда была одна - алкоголь.

 

[Viktoriia]

Предвзятость - да.
Я считаюсь "изменником", так как переехал в семью жены и бОльшую часть времени проводил с её родителями, а не своими.
Помогал там, а не своим.

Это не предвзятость. Просто тебя стало им не хватать, и они обижались на это.

Ну как приемный, мама родная, отец - нет

Понятно, извини, ошиблась значит.

 

[Maya12]

Привет!
Благодарю тебя за визит и вещи.

Мне пока не удалось отдать долг. Это факт.
Долги будут возвращены.

Ты мне напоминаешь робота, Антон. Меняй алгоритм мыслей. опять у тебя если "0", то сюда, если "1", то туда....жизнь многогранна.

 

[Антон М.]

Антон, вспомнила, что хотела тебе вчера сказать, но забыла. У тебя есть одна черта, которая подчеркивает твою гордыню - умение просить помощи. И вот когда она тебе нужна, ты предпочитаешь повернуть так, что человек чувствует свою вину.
Пример из прошлого: Ты жаловался, то у тебя пиджак старый, ботинки, рубашки не те, зимняя куртка. С одной стороны тебе этого хотелось, глядя на других - некая зависть. И когда я покупала вещи ребенку, себе и тебе, ты на меня орал, ругал, делал так, что я чувствовала себя виноватой. Но ты в магазины не ходит, а если ходил, то это был ад.
Я покупала вещи, не для того, чтобы самоутвердится или показать, что я круче. Хотела, чтобы ты был хорошо одет, т.к. понимала - твои должности предполагают определенный внешний вид.
Так вот ты предпочитал не говорить спасибо и быть благодарным, а наоборот унижал, делая меня виноватой. Семья же - это одно целое, и нет ничего зазорного. что женщина купила мужу одежду, а муж делал электричество.
А потом ты шел пить, т.к. тебя унизили и оскорбили.
Чтобы быть сильным надо уметь признавать свои слабости и не прятать из по двуличием.

Я затрудняюсь дать комментарии. Кивнуть головой и сказать: да, именно так и было?
Но это будет не правдой. Я не любил магазины. Старался не ходить. Описанные ситуации бывали. Мне было стыдно, что я не в состоянии купить что-то.
И дело было не в деньгах.
Но в большинстве историй с одеждой я тебя искренне благодарил.

 

[Антон М.]

Антон, и у тебя и у родителей затаилась огромная обида. Еще год назад на форуме я рекомендовала походить с тебе и маме к психологу.
Ты же все время, когда к ним ездил демонстрировал успешность, искал их одобрения - это что-то значит.
Пойми, что они твои родители и ты им нужен и они тебе. Ну а умнее и более осознанный тот, кто сделает первый шаг.
Эти же слова я говорила тебе и в прошлом году и, когда ты был в Питере.
Других родителей у тебя не будет. И не кому будет даже гадостную смс отправить....

Я пытался делать шаги в прошлом году, пытался делать ранее, пытался наладить общение с сестрой, когда был в Петербурге.
Писал маме, спрашивал о том, как дела, получал официальные ответы-отписки.
Мне не удалось наладить контакт.

 

[Антон М.]

Антон, и у тебя и у родителей затаилась огромная обида. Еще год назад на форуме я рекомендовала походить с тебе и маме к психологу.
Ты же все время, когда к ним ездил демонстрировал успешность, искал их одобрения - это что-то значит.
Пойми, что они твои родители и ты им нужен и они тебе. Ну а умнее и более осознанный тот, кто сделает первый шаг.
Эти же слова я говорила тебе и в прошлом году и, когда ты был в Питере.
Других родителей у тебя не будет. И не кому будет даже гадостную смс отправить....

Я всегда очень скучал по отцу, много лет.
Мы же с ним ни разу в жизни не разговаривали.
В прошлом году я попытался, но допустил ошибки в общении на форуме, упомянул старые обиды.
Мне не удалось.
Я не всесилен, а обычный человек. А долбиться в закрытую дверь - это глупость.

 

[Антон М.]

Антон, вы делали только попытки тут на форуме. Но никто не отменял личное общение, глядя в глаза. Все ваши попытки, это только попытки, а надо реальные действия. Звонить не жаловаться только, когда херово. А приехать или позвонить и признаться, что тяжело, скучаешь.

Я не буду здесь описывать ситуацию с Кунц.
Но ты же понимаешь, откуда ноги растут, кто всем заправляет, принимает решения и понимаешь, почему я там крайне нежелательный элемент особенно в трезвом состоянии.
Мне бы не хотелось развивать эту тему сейчас.

 

[Viktoriia]

Подвох в том, что я алкоголик? И уже тогда у меня была зависимость, я знаю.
Для меня цель посиделок и застолий всегда была одна - алкоголь.

Подвох в том, что безопасной нормы алкоголя НЕ существует. И "норму" и чувство меры кто-то теряет раньше, кто-то позже, но это происходит.

Если кто-то пьет по выходным и считает другого алкашом, а себя нет, только потому, что у него толерантность меняется медленнее, то это заблуждение. Люди так и спиваются, считая, что "я не алкаш, так как пью по выходным и только дома", а вот тот алкаш, так как на детской площадке упал и уснул". И тот и тот имеют алкогольную зависимость. Только один спивается медленнее, второй быстрее, и ведут себя в состоянии опьянения, возможно, по-разному, из-за свойств психики.

 

[Антон М.]

Это не предвзятость. Просто тебя стало им не хватать, и они обижались на это.



Понятно, извини, ошиблась значит.

Я в точности скопировал модель собственной семьи, где вырос. Мужчина должен свалить от родителей и строить своё.
Мой отец поступил именно так: он оставил своих родителей в магаданской области, в 80-х переехал в Москву, нашел жену (мою маму) и они стали жить-поживать.

Я сделал идентично.

 

[Maya12]

Я не имею права навязываться людям. Моя совесть чиста: я делал попытки.
Если отталкивают, заискивать не буду.
Родители не одиноки, им помогает сестра.

Антон, когда людям ничего не надо друг от друга, они так себя не ведут. Не пишут обидные смс и не отказываются помогать, изучая инструкцию лечения. как минимум необходимо проговорить обиды.
А если вашу ситуацию переложить на меня, то ох как много обид на них и на тебя у меня. Даже груз ответственности могу на них за все переложить - "Сбагрили мне алкоголика" и не предупредили о проблемах с сыном и не выдали инструкцию, только шутили и подкалывали, что я много работаю

 

[Антон М.]

Ты мне напоминаешь робота, Антон. Меняй алгоритм мыслей. опять у тебя если "0", то сюда, если "1", то туда....жизнь многогранна.

Пытаюсь.
Мне кажется, это естественный образ мыслей. Если -> то.
Мысли в голове, рефлексы, гормоны, механизм зависимости - это всё физика и математика.