Между первой и второй- Антон. М

[Антон М.]

Подвох в том, что безопасной нормы алкоголя НЕ существует. И "норму" и чувство меры кто-то теряет раньше, кто-то позже, но это происходит.

Если кто-то пьет по выходным и считает другого алкашом, а себя нет, только потому, что у него толерантность меняется медленнее, то это заблуждение. Люди так и спиваются, считая, что "я не алкаш, так как пью по выходным и только дома", а вот тот алкаш, так как на детской площадке упал и уснул". И тот и тот имеют алкогольную зависимость. Только один спивается медленнее, второй быстрее, и ведут себя в состоянии опьянения, возможно, по-разному, из-за свойств психики.

Да, Виктория. Я пару дней назад это перечитывал. Алкоголизм - это желание выпить.
У меня такая реакция. Мне нельзя было пить, вот и всё. Это не сложно.

 

[Maya12]

Я не буду здесь описывать ситуацию с Кунц.
Но ты же понимаешь, откуда ноги растут, кто всем заправляет, принимает решения и понимаешь, почему я там крайне нежелательный элемент особенно в трезвом состоянии.
Мне бы не хотелось развивать эту тему сейчас.

Антон, я не буду влезать, как всегда в ваши отношения с родителями. Но проблема есть. Конечно, родители хотят успешных детей и чтобы дети им помогали финансово, но не у всех детей получается это реализовать - уверена, что это не повод родителям не любить своих детей. Но родителей не выбирают.

 

[Антон М.]

Антон, когда людям ничего не надо друг от друга, они так себя не ведут. Не пишут обидные смс и не отказываются помогать, изучая инструкцию лечения. как минимум необходимо проговорить обиды.
А если вашу ситуацию переложить на меня, то ох как много обид на них и на тебя у меня. Даже груз ответственности могу на них за все переложить - "Сбагрили мне алкоголика" и не предупредили о проблемах с сыном и не выдали инструкцию, только шутили и подкалывали, что я много работаю

Ну мы же понимаем, чего я разыскиваю всю жизнь: одобрения и оценки действий.
Я знаю, что это отсутствие опор, инфантилизм, детское поведение, много чего еще. Комиссарова всякая, ресурсы и прочее.
Но вот так. Не умею по другому. Мне необходима схема Действие - результат - реакция.

 

[Антон М.]

Антон, когда людям ничего не надо друг от друга, они так себя не ведут. Не пишут обидные смс и не отказываются помогать, изучая инструкцию лечения. как минимум необходимо проговорить обиды.
А если вашу ситуацию переложить на меня, то ох как много обид на них и на тебя у меня. Даже груз ответственности могу на них за все переложить - "Сбагрили мне алкоголика" и не предупредили о проблемах с сыном и не выдали инструкцию, только шутили и подкалывали, что я много работаю

Ну мы же понимаем, чего я разыскиваю всю жизнь: одобрения и оценки действий.
Я знаю, что это отсутствие опор, инфантилизм, детское поведение, много чего еще. Комиссарова всякая, ресурсы и прочее.
Но вот так. Не умею по другому. Мне необходима схема Действие - результат - реакция.

 

[Maya12]

Пытаюсь.
Мне кажется, это естественный образ мыслей. Если -> то.
Мысли в голове, рефлексы, гормоны, механизм зависимости - это всё физика и математика.

Антон, а эмпатии, сострадании, чести - тоже есть алгоритм? Опиши его.

 

[Maya12]

Ну мы же понимаем, чего я разыскиваю всю жизнь: одобрения и оценки действий.
Я знаю, что это отсутствие опор, инфантилизм, детское поведение, много чего еще. Комиссарова всякая, ресурсы и прочее.
Но вот так. Не умею по другому. Мне необходима схема Действие - результат - реакция.

Разрывай, Антон.
Пример: ты же участвовал в благотворительности? зачем? ты ждать от кого-то одобрения? получал? Если да, то что?

 

[Антон М.]

Антон, я не буду влезать, как всегда в ваши отношения с родителями. Но проблема есть. Конечно, родители хотят успешных детей и чтобы дети им помогали финансово, но не у всех детей получается это реализовать - уверена, что это не повод родителям не любить своих детей. Но родителей не выбирают.

Они классные ребята.
Я с радостью помогал им, когда просили. И сам предлагал помощь.
Не знал, о чем нужно разговаривать, так как совместных дел не было. Для общения нужны совместные проекты, какие-то дела, общие темы.
У нас этого не было.
А делать дежурные звонки "Как дела?" - "Все хорошо" я не умею. У тебя так получается с бабушкой. Классно.
Я так не умею делать.

 

[Viktoriia]

Я пытался делать шаги в прошлом году, пытался делать ранее, пытался наладить общение с сестрой, когда был в Петербурге.
Писал маме, спрашивал о том, как дела, получал официальные ответы-отписки.
Мне не удалось наладить контакт.

Ты и мне писал, Антон. Ты помнишь? Скажу честно, с такой липучей манерой общения от тебя люди просто разбегаются. Нужно перестать всем вокруг доказывать, что ты потрясающий, хороший, правильный и т.д. И начать просто жить. Давать себе право быть неидеальным (ты и так такой, как и все мы, так зачем дуть щеки? Всем и так все очевидно). Надеюсь, ты придешь к этому. И тогда людям с тобой станет легко и просто - как и должно быть.

 

[Антон М.]

Разрывай, Антон.
Пример: ты же участвовал в благотворительности? зачем? ты ждать от кого-то одобрения? получал? Если да, то что?

Я изучал специфику, смотрел за ребятами. Мне нужно было увидеть это изнутри.
Мне нравилось гулять с девочкой, кормить её и держать на руках, она хохотала.

Одобрение?
Ну конечно же! Ты бы видела её глаза и как она цеплялась, когда брал на руки. Да!
Это одобрение. Я понимал, что я делаю правильное.

 

[Viktoriia]

Я не буду здесь описывать ситуацию с Кунц.
Но ты же понимаешь, откуда ноги растут, кто всем заправляет, принимает решения и понимаешь, почему я там крайне нежелательный элемент особенно в трезвом состоянии.
Мне бы не хотелось развивать эту тему сейчас.

Интересно. Ну-ка рассказывай. Интересует именно касаемо выделенной жирным строки.

 

[Антон М.]

Ты и мне писал, Антон. Ты помнишь? Скажу честно, с такой липучей манерой общения от тебя люди просто разбегаются. Нужно перестать всем вокруг доказывать, что ты потрясающий, хороший, правильный и т.д. И начать просто жить. Давать себе право быть неидеальным (ты и так такой, как и все мы, так зачем дуть щеки? Всем и так все очевидно). Надеюсь, ты придешь к этому. И тогда людям с тобой станет легко и просто - как и должно быть.

Да. Я помню. И понимаю.
Следил за собой, отлавливал состояния, разбирался в себе и продолжаю делать это дальше.

 

[Viktoriia]

Да, Виктория. Я пару дней назад это перечитывал. Алкоголизм - это желание выпить.
У меня такая реакция. Мне нельзя было пить, вот и всё. Это не сложно.

Так вернись к своим примерам и выводам, к которым я зацепилась. И подумай хорошенько ещё раз, и напиши.

 

[Антон М.]

Интересно. Ну-ка рассказывай. Интересует именно касаемо выделенной жирным строки.

Квартирный вопрос. Всё просто.

 

[Viktoriia]

Ну мы же понимаем, чего я разыскиваю всю жизнь: одобрения и оценки действий.
Я знаю, что это отсутствие опор, инфантилизм, детское поведение, много чего еще. Комиссарова всякая, ресурсы и прочее.
Но вот так. Не умею по другому. Мне необходима схема Действие - результат - реакция.

Тогда ты вымрешь, как динозавр. Будь гибче.

 

[Антон М.]

@Viktoriia @Maya12
Виктория, Майя, я сегодня дежурный на кухне. Надо готовить ужин.
Вернусь чуть позже, перечитаю страницу и отвечу на все вопросы.

Спасибо вам!

 

[Viktoriia]

Квартирный вопрос. Всё просто.

Про алкоголь, пожалуйста. И поподробнее.

 

[Viktoriia]

Одобрение?
Ну конечно же! Ты бы видела её глаза и как она цеплялась, когда брал на руки. Да!
Это одобрение. Я понимал, что я делаю правильное.

Так это не одобрение) Одобрение - это позитивная оценка твоих действий, оценочное суждение. Когда ребёнок лезет на руки и хохочет, обнимает тебя за шею (к примеру) - это другое. Подумай, что это.

 

[Viktoriia]

@Viktoriia @Maya12
Виктория, Майя, я сегодня дежурный на кухне. Надо готовить ужин.
Вернусь чуть позже, перечитаю страницу и отвечу на все вопросы.

Спасибо вам!

Ну ладно) Можем завтра продолжить, если занят)

 

[Maya12]

Они классные ребята.
Я с радостью помогал им, когда просили. И сам предлагал помощь.
Не знал, о чем нужно разговаривать, так как совместных дел не было. Для общения нужны совместные проекты, какие-то дела, общие темы.
У нас этого не было.
А делать дежурные звонки "Как дела?" - "Все хорошо" я не умею. У тебя так получается с бабушкой. Классно.
Я так не умею делать.

Опять алгоритм.....нету его. "Как дела?" это первый шаг - приветствие, а потом каждый участник процесса продолжает. Рассказал бы как в Питере, с какими проблемам ты сталкиваешься, рассказал бы, что сын к тебе приезжает. Спросил бы у них как твой племянник? пошел ли в школу, где работает Маша, как здоровье, что они делают на даче.....
Или тебе инструкцию написать - алгоритм?
Тебя и я бесила, когда со своими по телефону трепалась в целом не о чем....Но это мои родные и я волнуюсь за них, переживаю или радуюсь победам, даже если у меня что-то не получается.

 

[Maya12]

Я изучал специфику, смотрел за ребятами. Мне нужно было увидеть это изнутри.
Мне нравилось гулять с девочкой, кормить её и держать на руках, она хохотала.

Одобрение?
Ну конечно же! Ты бы видела её глаза и как она цеплялась, когда брал на руки. Да!
Это одобрение. Я понимал, что я делаю правильное.

Так вот, Антон, сострадание, помощь, которую мы оказываем - это не для того, чтобы порадовать себя, а чтобы облегчить помочь другим, нуждающимся в этом.
а если тебе от этого хорошо, так это приятный бонус для тебя, но не награда, которую ты ожидаешь.