Между первой и второй- Антон. М

[Янина мама Вадима]

А ещё очень легко это все рационализировать, натянув на свою реальность на фоне того, что ты приемный

@Антон М. Не тот родитель который родил, а тот кто воспитал.

 

[Антон М.]

Подвох в том, что безопасной нормы алкоголя НЕ существует. И "норму" и чувство меры кто-то теряет раньше, кто-то позже, но это происходит.

Если кто-то пьет по выходным и считает другого алкашом, а себя нет, только потому, что у него толерантность меняется медленнее, то это заблуждение. Люди так и спиваются, считая, что "я не алкаш, так как пью по выходным и только дома", а вот тот алкаш, так как на детской площадке упал и уснул". И тот и тот имеют алкогольную зависимость. Только один спивается медленнее, второй быстрее, и ведут себя в состоянии опьянения, возможно, по-разному, из-за свойств психики.

Так вернись к своим примерам и выводам, к которым я зацепилась. И подумай хорошенько ещё раз, и напиши.

Вернулся.
Виктория, я это хорошо понимаю. Выяснил это на первом курсе и сейчас перечитал еще раз.
Нет сомнений в том, что норма - это не нормально.
Но до прошлого года я думал иначе!
Мы же много раз старались снижать и контролировать, меня учили пить культурно "по бокалу", хорошие напитки, дегустировать дорогие вина, нюхать букеты, брать две бутылки дорогого пива к застолью, не больше.

Не работало это! Я же не знал. И жена не знала. Я на полном серьезе безумно уставал и нервничал на работе, не притворялся. Ходил к психотерапевтам, к психологам, рассказывал о том, что отношения в семье разваливаются, что дача беспокоит, что нервничаю, с женой ссоримся.
Сидел там в слезах, плакал и позорился. Мужик, блин.
К наркологу на приём ходил несколько раз, спрашивал: "Что со мной происходит, что мне делать?!", несколько раз в клуб АА, книгу читал в транспорте и перед сном, в онлайн-собраниях участвовал.
Мне все прописывали таблетки, антидепрессанты, глицин, витамины + рекомендовали меньше пить.
Ну я и пил меньше! Сокращал и контролировал. Мог пить две, три недели, месяц даже.
Я давно знал, что у меня проблемы, я не сидел сложа руки, я пытался, бился, жена помогала. Я не только круглые сутки на диване жрал!!

Над чем я еще могу подумать?
Что я дурак, что я поломал жизнь себе, жене и сыну? Ну поломал!
Ну вот такая ху**евая жизнь! Что теперь? Утопиться, повеситься?

 

[Антон М.]

Так это не одобрение) Одобрение - это позитивная оценка твоих действий, оценочное суждение. Когда ребёнок лезет на руки и хохочет, обнимает тебя за шею (к примеру) - это другое. Подумай, что это.

Я не знаю, что это такое.
Мне нравилось, я получал позитивные эмоции от девочки. Мне нравилось гулять с не такими ребятами.
С ними я мог не притворяться, а быть самим собой. Им ничего от меня не было нужно. И мне от них тоже.

 

[Антон М.]

Про алкоголь, пожалуйста. И поподробнее.

Мне кажется, что чем у меня хуже дела, тем довольнее сестра, вот и всё.
Там сложился определённый уклад жизни, в том доме сейчас главная сестра.
И если туда, к родителям припрётся жить чужой человек (я), она будет испытывать несчастье и дискомфорт.

 

[Антон М.]

Опять алгоритм.....нету его. "Как дела?" это первый шаг - приветствие, а потом каждый участник процесса продолжает. Рассказал бы как в Питере, с какими проблемам ты сталкиваешься, рассказал бы, что сын к тебе приезжает. Спросил бы у них как твой племянник? пошел ли в школу, где работает Маша, как здоровье, что они делают на даче.....
Или тебе инструкцию написать - алгоритм?
Тебя и я бесила, когда со своими по телефону трепалась в целом не о чем....Но это мои родные и я волнуюсь за них, переживаю или радуюсь победам, даже если у меня что-то не получается.

Это искусственный разговор!
Потому что я не участвую в жизни племянника. И мне не интересно как у него дела в школе. Это дежурный вопрос, высосанный из пальца. Я получу такой же ответ: "Дела - нормально". Я уже пытался.

Ты со своими родными - близка.
У вас есть общие дела, общие вопросы, вы взаимодействуете друг с другом.
Да блин, если я сейчас твоей бабушке позвоню или тёще, у меня с ними будет больше общих тем, чем с родителями. Ну так получилось, что же теперь.
У нас хотя бы общий проект "дача" был. Костик (тёщин внук), всё ли работает на даче, всё ли в порядке. Это мне - интересно.
В даче родителей я участвовал мало. Ты знаешь как.
Возил воду и водку из Уваровки )))))))))))))))))))))))))))))))))))))

 

[Антон М.]

Опять алгоритм.....нету его. "Как дела?" это первый шаг - приветствие, а потом каждый участник процесса продолжает. Рассказал бы как в Питере, с какими проблемам ты сталкиваешься, рассказал бы, что сын к тебе приезжает. Спросил бы у них как твой племянник? пошел ли в школу, где работает Маша, как здоровье, что они делают на даче.....
Или тебе инструкцию написать - алгоритм?
Тебя и я бесила, когда со своими по телефону трепалась в целом не о чем....Но это мои родные и я волнуюсь за них, переживаю или радуюсь победам, даже если у меня что-то не получается.

И дополню. Каждый мой звонок, каждая смс воспринималась сестрой (уверен, что и родителями) с подвохом: "Что ему надо?!". Подозрительно.
Ты же знаешь порядки той семьи, Кать. Кругом враги, кругом уроды, соседи козлы.

Чего мы это обсуждаем, ну. Ты же всё видела своими глазами, а сейчас пишешь тут всякое.
Они хорошие, я не обижаюсь. Не подошли друг другу. Уже писал, что сожаление.
Ну не получилась у меня с ними семья, с тобой не вышло. Буду выздоравливать и биться дальше.

 

[Антон М.]

Так вот, Антон, сострадание, помощь, которую мы оказываем - это не для того, чтобы порадовать себя, а чтобы облегчить помочь другим, нуждающимся в этом.
а если тебе от этого хорошо, так это приятный бонус для тебя, но не награда, которую ты ожидаешь.

Я не ждал никакой награды

 

[Антон М.]

@Антон М. Не тот родитель который родил, а тот кто воспитал.

Добрый вечер, Янина!

Я рос в вакууме, сам по себе.
Может быть, это не так, я достоверно не знаю уже, давно было. Да и не понять мне это изнутри самого себя.
Не могу сказать. чем я занимался дома с родителями и как проводил время до 18 или 19 лет.

Взрослел, учился, развивался, рос в карьере - всё это было исключительно с женой.

 

[Янина мама Вадима]

Добрый вечер, Янина!

Я рос в вакууме, сам по себе.
Может быть, это не так, я достоверно не знаю уже, давно было. Да и не понять мне это изнутри самого себя.
Не могу сказать. чем я занимался дома с родителями и как проводил время до 18 или 19 лет.

Взрослел, учился, развивался, рос в карьере - всё это было исключительно с женой.

Антон добрый вечер! Жена тебе заменила папу, маму, сестру, друга и всех и всё остальное. Как, зачем и почему так произошло, так вышло, это разговор отдельный. Мне очень резануло глаз как ты написал, унижаться не буду. Антон, как это так, ты совсем здурел такое писать, думать?! Как понять унижаться перед родителями?! Такое вааще возможно в жизни?! Я не буду тебе говорить что они тебе жизнь дали, воспитали и т.д и т.п Скажу тебе только, что родители это святое, вот как хочешь так и понимай. А лучше у Вадима спроси, у нас за ёп твою мать убивают. Тебе выше бабуля Русика хорошее сообщение написала. Антон, мне 55 лет, вчера 3 года было как я потеряла маму. Антон я выла как белуга, в свои 55 я скучаю по маме, мне её очень нехватает. А ты в.зрослый мудак считаешь за унижение склонить голову перед матерью, признать что ты подлец и вымалить у неё прощения.

 

[Антон М.]

Янина, мы не общаемся больше 20 лет. Я много раз просил прощения, много раз просил о помощи.
Писал письма год назад, пытался поговорить год назад, писал смс. Пытался. Признавал, что мне нужна их помощь. Писал об этом.
Мы не слышим друг друга.
Надо мной смеются и тычут пальцем 20 лет со словами "Я говорила, я знала, что так и будет, он конченый алкаш, весь в своего настоящего отца".
Да, окей, это правда.
Меня всегда затыкали этим "настоящим отцом", которого я знать не знаю.

Да, мне стыдно, что в пьяном состоянии в сентябре я написал маме кучу гадостей, я виноват и мне очень стыдно.
Перед мамой извиниться и просить у неё прощения за то, что я не оправдал их надежд - да. Это для меня важно. Сделаю, разумеется.
Не знаю, искренне ли получится, мы стали чужими после прошлой программы.

А вот за своего отца, с которым я вырос, мне стыдно, увы. Его никогда не было рядом.
Мне стыдно за сестру, что она последний десяток лет плюется желчью, завидуя былым материальным благам.

Сейчас там идиллия и довольные лица потому, что прогнозы сбылись.
Чем я дальше, тем больше комфорта людям. Вот и всё.

 

[Светлана мама Володи]

@Антон М. , добрый вечер, читаю твои высказывание в строну родителей и становиться просто тебя жалко, что ты не хочешь попросить прощения, но так чтобы шло от сердца , отпустить все обиды. Янина правильно написала: Мать - это святое на всю жизнь. Мне 60, я одна была в семье и 9 лет назад потеряла маму и у меня даже сейчас рот слове мама, бегут слезы. Мы все ходим под богом, прости и попроси прощения.

 

[Светлана мама Володи]

Янина, мы не общаемся больше 20 лет. Я много раз просил прощения, много раз просил о помощи.
Писал письма год назад, пытался поговорить год назад, писал смс. Пытался. Признавал, что мне нужна их помощь. Писал об этом.
Мы не слышим друг друга.
Надо мной смеются и тычут пальцем 20 лет со словами "Я говорила, я знала, что так и будет, он конченый алкаш, весь в своего настоящего отца".
Да, окей, это правда.
Меня всегда затыкали этим "настоящим отцом", которого я знать не знаю.

Да, мне стыдно, что в пьяном состоянии в сентябре я написал маме кучу гадостей, я виноват и мне очень стыдно.
Перед мамой извиниться и просить у неё прощения за то, что я не оправдал их надежд - да. Это для меня важно. Сделаю, разумеется.
Не знаю, искренне ли получится, мы стали чужими после прошлой программы.

А вот за своего отца, с которым я вырос, мне стыдно, увы. Его никогда не было рядом.
Мне стыдно за сестру, что она последний десяток лет плюется желчью, завидуя былым материальным благам.

Сейчас там идиллия и довольные лица потому, что прогнозы сбылись.
Чем я дальше, тем больше комфорта людям. Вот и всё.

Я сейчас прочитала у Владимира в изложении высказывание: Лучше трясущимися ногами идти к цели, чем твердо стоять на ногах в дерьме. Еще раз надо идти вперед: упал / поднялся.

 

[Янина мама Вадима]

Янина, мы не общаемся больше 20 лет. Я много раз просил прощения, много раз просил о помощи.
Писал письма год назад, пытался поговорить год назад, писал смс. Пытался. Признавал, что мне нужна их помощь. Писал об этом.
Мы не слышим друг друга.
Надо мной смеются и тычут пальцем 20 лет со словами "Я говорила, я знала, что так и будет, он конченый алкаш, весь в своего настоящего отца".
Да, окей, это правда.
Меня всегда затыкали этим "настоящим отцом", которого я знать не знаю.

Да, мне стыдно, что в пьяном состоянии в сентябре я написал маме кучу гадостей, я виноват и мне очень стыдно.
Перед мамой извиниться и просить у неё прощения за то, что я не оправдал их надежд - да. Это для меня важно. Сделаю, разумеется.
Не знаю, искренне ли получится, мы стали чужими после прошлой программы.

А вот за своего отца, с которым я вырос, мне стыдно, увы. Его никогда не было рядом.
Мне стыдно за сестру, что она последний десяток лет плюется желчью, завидуя былым материальным благам.

Сейчас там идиллия и довольные лица потому, что прогнозы сбылись.
Чем я дальше, тем больше комфорта людям. Вот и всё.

Подождём немного, может проснётся импатия у тебя. А пока ты говоришь про своих родных как конченый утырок. Ехай к матери после лечения, падай в ноги и моли о прощении.

 

[Антон М.]

@Антон М. , добрый вечер, читаю твои высказывание в строну родителей и становиться просто тебя жалко, что ты не хочешь попросить прощения, но так чтобы шло от сердца , отпустить все обиды. Янина правильно написала: Мать - это святое на всю жизнь. Мне 60, я одна была в семье и 9 лет назад потеряла маму и у меня даже сейчас рот слове мама, бегут слезы. Мы все ходим под богом, прости и попроси прощения.

Добрый вечер, Светлана!
Прощение и раскаяние должны быть искренними.
Наши пути разошлись больше 20 лет назад, мы стали очень далеки друг от друга, нас уже почти ничего не связывает.
Я много раз просил помощи (не денег, а эмоциональной поддержки). То ли не почувствовал, то ли не было, я не знаю.
Всё это уже стёрлось.
Пару недель назад я пил, не сдержал эмоции, написал маме гадости.
За это, разумеется, нужно просить прощения. Мне очень стыдно и я серьезно провинился.
А в остальном? Я не доставлял особых хлопот родителям два десятка лет.
Напротив, по мелочи, но помогал, в гости изредка приезжал, с дачей помогал.

За что мне просить прощения? За то, что "он алкаш, весь в того отца, я всегда это знала и говорила"?
За то, что не оправдал надежд родителей, которые мечтали, что у них вырастет успешный сын?
За то, что в гости часто не приезжал и не звонил? Так никто не звал и мне никогда не писали.

Не всё так просто. Мои родители - обычные. Нормальные, всё у них хорошо.
Сестра о них заботится.

 

[Антон М.]

Подождём немного, может проснётся импатия у тебя. А пока ты говоришь про своих родных как конченый утырок. Ехай к матери после лечения, падай в ноги и моли о прощении.

В чём утырок?
Я не доставлял хлопот родителям очень много лет. Они со мной не носились, не лечили, в гости к нам не приезжали.
2-3 раза в год в прошлом, до кризиса, я регулярно помогал им с дачей.
Перевозил вещи туда-обратно, раз-два за лето приезжал, затаривал их водой, помогал с продуктами.
Очень редко, но приезжал к ним в гости, навещал племянника, дарил что-то.
Мы общались, но натянуто, так как общение не частое было.
Мой сын (их внук) к ним периодически приезжает в гости по своей инициативе. В этом году, кажется, ездил, в прошлом.
С сестрой есть коммуникация. Она любила комментировать мои записи в ВК, плевалась ядом.
У нас сложные отношения, она сейчас звезда, а я алкоголик. Окей. На моём фоне она смотрится прекрасно.

В прошлом году я вымаливал у мамы прощения, делал попытки пообщаться с отцом, меня послали на три буквы.
После ребы я писал несколько смс, пытался выйти на контакт, был послан.
В августе предпринял попытку (не пил, трезвый был!!!!!), был послан.
В сентябре в срыве да, уже я накосячил, высказал, много гадостей написал, не ведал, что творил. Виноват, пьянь.

А в остальном. Я им ничего не сделал.
Разве что был плохим сыном и не реализовал их мечту.

 

[Светлана мама Володи]

Добрый вечер, Светлана!
Прощение и раскаяние должны быть искренними.
Наши пути разошлись больше 20 лет назад, мы стали очень далеки друг от друга, нас уже почти ничего не связывает.
Я много раз просил помощи (не денег, а эмоциональной поддержки). То ли не почувствовал, то ли не было, я не знаю.
Всё это уже стёрлось.
Пару недель назад я пил, не сдержал эмоции, написал маме гадости.
За это, разумеется, нужно просить прощения. Мне очень стыдно и я серьезно провинился.
А в остальном? Я не доставлял особых хлопот родителям два десятка лет.
Напротив, по мелочи, но помогал, в гости изредка приезжал, с дачей помогал.

За что мне просить прощения? За то, что "он алкаш, весь в того отца, я всегда это знала и говорила"?
За то, что не оправдал надежд родителей, которые мечтали, что у них вырастет успешный сын?
За то, что в гости часто не приезжал и не звонил? Так никто не звал и мне никогда не писали.

Не всё так просто. Мои родители - обычные. Нормальные, всё у них хорошо.
Сестра о них заботится.

@Антон М. , дай время себе и ты увидишь все по другому. Не может человек идти к цели с таким грузом на сердце.Знаю по себе , очень тяжело просить прощения, если за ранее оправдываешь себя.

 

[Антон М.]

Я сейчас прочитала у Владимира в изложении высказывание: Лучше трясущимися ногами идти к цели, чем твердо стоять на ногах в дерьме. Еще раз надо идти вперед: упал / поднялся.

Светлана, именно этим я и занимаюсь. Упал, вляпался.
Случилось в точности так, как было описано в книге, слово в слово, нарушил все инструкции.
Ободрался. Очень больно, очень грустно.

Некоторым нужно объяснять дважды, увы.
Буду жить дальше и делать новые попытки организовать пространство для нормальной жизни вокруг себя.

 

[Светлана мама Володи]

Светлана, именно этим я и занимаюсь. Упал, вляпался.
Случилось в точности так, как было описано в книге, слово в слово, нарушил все инструкции.
Ободрался. Очень больно, очень грустно.

Некоторым нужно объяснять дважды, увы.
Буду жить дальше и делать новые попытки организовать пространство для нормальной жизни вокруг себя.

Ты не ободрался, а упал в дерь.мо, не можешь встать- ползи. Ты сейчас в правильном месте и не упусти свой шанс.

 

[Антон М.]

@Антон М. , дай время себе и ты увидишь все по другому. Не может человек идти к цели с таким грузом на сердце.Знаю по себе , очень тяжело просить прощения, если за ранее оправдываешь себя.

Светлана, не люблю заниматься соглашательством и бить себя в грудь: да, да, да. Виноват, сделаю и перед всеми извинюсь.
Может быть, осознание придёт еще чуть позже, но мы делали очень много попыток найти общий язык в прошлом году.
Обсудили и перелопатили все обиды. Я плакал, мама плакала.
Но у нас ничего не вышло, мы далеки. Так бывает. Это жизнь.

А сейчас мне стыдно лишь за две вещи: за сентябрьские смс и за то, что не смог доказать родителям, что могу начать нормальную жизнь после РЦ.
Извинюсь, конечно.

 

[Янина мама Вадима]

В чём утырок?
Я не доставлял хлопот родителям очень много лет. Они со мной не носились, не лечили, в гости к нам не приезжали.
2-3 раза в год в прошлом, до кризиса, я регулярно помогал им с дачей.
Перевозил вещи туда-обратно, раз-два за лето приезжал, затаривал их водой, помогал с продуктами.
Очень редко, но приезжал к ним в гости, навещал племянника, дарил что-то.
Мы общались, но натянуто, так как общение не частое было.
Мой сын (их внук) к ним периодически приезжает в гости по своей инициативе. В этом году, кажется, ездил, в прошлом.
С сестрой есть коммуникация. Она любила комментировать мои записи в ВК, плевалась ядом.
У нас сложные отношения, она сейчас звезда, а я алкоголик. Окей. На моём фоне она смотрится прекрасно.

В прошлом году я вымаливал у мамы прощения, делал попытки пообщаться с отцом, меня послали на три буквы.
После ребы я писал несколько смс, пытался выйти на контакт, был послан.
В августе предпринял попытку (не пил, трезвый был!!!!!), был послан.
В сентябре в срыве да, уже я накосячил, высказал, много гадостей написал, не ведал, что творил. Виноват, пьянь.

А в остальном. Я им ничего не сделал.
Разве что был плохим сыном и не реализовал их мечту.

Ты герой Антон! Для своих родителей и сестры старался, делал всё что мог, всё что было в твоих силах и возможностях. Для родителей и родствеников жены тоже, всё что мог и даже брюольше делал. На двух дачах вьёбывал, лоб расшибал, но так старался, так старался. А они **** никто не оценили тебя, тебя с широкой душой человека. Ты как жить то собираешься, а, с таким грузом на душе. Ты уже им всем остапиз.дил до края, но они всё равно нянькались и нянькаются с тобой, а ты невменько нихрена акромя своего носа не видешь. Невъебе.ный ты наш.