Натали. Бросаю пить.

[Алина]

В том то и дело, что я восприняла это не как помощь, в данном моменте это было пустой тратой моего времени. Я задала ему вопрос что он имеет ввиду - или то или другое. Написала о том, что я не поняла его мысль. Выходит что в моей теме помощь мне не была оказана, а мне нужно было помочь человеку.

Наташа, ты выкручиваешься.
Все было на наших глазах и все было не так, как ты это сейчас пытаешься представить. Немножко изменила, чуточку сгладила, и повернула в свою сторону.
Кривое мышление...

 

[Nataly]

Здоровый человек может контролировать свои вспышки, и нетипичные реакции скорее исключение, чем правило.
На днях была ситуация, когда ты на Влада наехала. Разве здоровый человек станет нервничать и беситься от оказываемой ему помощи и простых вопросов?
Или вот к примеру: у тебя мама сейчас не выпивает. Ты можешь ее поведение охарактеризовать как бывшего алкоголика? Или все таки что-то не так?

Нет, она не бывший алкоголик, у нее не поменялось мышление и паттерны сохранились. Не спорю, я верю в ее желание измениться и исправиться и это у нее получится, если она начнет к этому стремиться, а пока она будет думать, что во всем права и правильно все делает, пока она не начнет работать над собой, корабль с мертвой точки не сдвинется. Печаль в том, что ей сказали и показали лекарство от ее "недуга", но она так сильно цепляется за то, чтобы ничего не менять в своей жизни, ее все устраивает. Она не понимает, что решение бытовых проблем и походы в театр, в данном ее случае, это прикрытие своего истинного желания, а не норма жизни. Я вчера пока с дочерью разговаривала, раз пять мама вклинялась и сказала что она делом занимается - капусту квасит, а Диана что, она делает вид что делает уроки - во-первых принизила ребенка и по рукам ей настучала, обесценила, пусть даже и малейшие старания. Во -вторых : так яростно мне говорила про то, как она готовит, как будто подвиг совершает. И больше никакой информации. Она скорее сама себе говорила что делом занята.

 

[TailyFox]

Нет, она не бывший алкоголик, у нее не поменялось мышление и паттерны сохранились. Не спорю, я верю в ее желание измениться и исправиться и это у нее получится, если она начнет к этому стремиться, а пока она будет думать, что во всем права и правильно все делает, пока она не начнет работать над собой, корабль с мертвой точки не сдвинется. Печаль в том, что ей сказали и показали лекарство от ее "недуга", но она так сильно цепляется за то, чтобы ничего не менять в своей жизни, ее все устраивает. Она не понимает, что решение бытовых проблем и походы в театр, в данном ее случае, это прикрытие своего истинного желания, а не норма жизни. Я вчера пока с дочерью разговаривала, раз пять мама вклинялась и сказала что она делом занимается - капусту квасит, а Диана что, она делает вид что делает уроки - во-первых принизила ребенка и по рукам ей настучала, обесценила, пусть даже и малейшие старания. Во -вторых : так яростно мне говорила про то, как она готовит, как будто подвиг совершает. И больше никакой информации. Она скорее сама себе говорила что делом занята.

Ага, мама значит не бывший алкоголик, а ты бывший. Но и ты и она не пьете.
Все чудесатее и чудесатее эти ваши умозаключения) Это что ж получается, ты лучше мамы что ли?

 

[Nataly]

Наташа, ты выкручиваешься.
Все было на наших глазах и все было не так, как ты это сейчас пытаешься представить. Немножко изменила, чуточку сгладила, и повернула в свою сторону.
Кривое мышление...

Почему я не имею права на свою точку зрения, я посчитала что это не уместно в моменте. Ну не было у меня желания и времени опять слушать "как космические корабли бороздят просторы большого театра". Я неправильно поступила, потому что не плюнула на себя и не стала разбираться и докапываться до истины, которую мне хотели донести? Да, я поступила эгоистично из своих соображений и подумала о себе в первую очередь.

 

[Nataly]

Ага, мама значит не бывший алкоголик, а ты бывший. Но и ты и она не пьете.
Все чудесатее и чудесатее эти ваши умозаключения) Это что ж получается, ты лучше мамы что ли?

Я не оцениваю кто лучше, кто хуже. Я констатировала, что человек не меняется и не стремиться к этому.

 

[Nataly]

вы в целом должны участвовать в темах и общаться друг с другом, потому что это обоюдная помощь, даже если вопросы задаются неумело и неправильно, есть кф которые это мониторят, ну и в спорах рождается истина, где-то ты поймаешь его ошибки, где-то он вытянет из тебя что-то. Это уже взаимопомощь, как ни крути.
Тпруууу, а то сейчас полезем в дебри, отклоняясь от основного вопроса.
Давай посмотрим вот на что: в чем принципиальные отличия между алкоголиком, бывшим алкоголиком и здоровым человеком. Мне вообще интересно, откуда взялась эта форма "бывший алкоголик".

В мышлении.

 

[TailyFox]

Я не оцениваю кто лучше, кто хуже. Я констатировала, что человек не меняется и не стремиться к этому.

Говоришь про то, что хорошо видно со стороны. Себя оценить сложнее, не так ли?

В мышлении.

Больше конкретики, Наталья, ты не двоечница у доски односложно отвечать.

 

[Владос]

Наташ ,вот сегодня ситуация произошла утром ,я спросил у тебя сигарету ,а ты мне ответила так "еесть ,а ты не соизволил спросить ,чтоб купили их нам ,в итоге разговор закончился тем ,что я тебе сказал ,что я думал ты уже сказала ,но я и прошлый раз спрашивал чтоб ребята купили и позапрошлый ,суть не в этом ,почему такая жестокая реакция по отношению ко мне ,ведь это не первый раз такое было ,мне не приятно как ты со мной можешь общаться ,вот допустим ,когда я тарелки забываю вытащить с холодильника ,про тоже задание ,что гайка дала ,ты говорила ,что и мне тоже дали задание такое ,только сказала так ,что мне обидно стало ,и разочаровала ,типо того "нахрена ты про мастурбацию читаешь и мне тоже это же влетит ,а потом я тебе говорю я хочу прочитать это мои интересы ,почему ты не уважаешь чужие интересы ,говоря "тебе это надо вообще читать ?"я ответил ,да надо .

 

[Владос]

Я не оцениваю кто лучше, кто хуже. Я констатировала, что человек не меняется и не стремиться к этому.

Почему я не имею права на свою точку зрения, я посчитала что это не уместно в моменте. Ну не было у меня желания и времени опять слушать "как космические корабли бороздят просторы большого театра". Я неправильно поступила, потому что не плюнула на себя и не стала разбираться и докапываться до истины, которую мне хотели донести? Да, я поступила эгоистично из своих соображений и подумала о себе в первую очередь.

почему же здесь оцениваешь?"просторы космического корабля "это не оценка разве ?

 

[Владос]

С Ди поговорила. Она слезу пустила, но не сказала что случилось. В ходе разговора выяснили, что у нее был сложный день в школе и, до кучи, ее мальчик цыганкой обозвал...В общем норм у нее все, просто устала.

ты не предприняла решения ?считаешь это норм всё ?если её оскорбили ?оскорбления для тебя нормально ?

 

[Яр_ослав]

В том то и дело что не вылезают, даже мысли нет. Пример - сестра написала, что бывший муж подорвался на машине и неизвестно что с ним, я моментально вспыхнула и дальше сидела, подумала ответила ей сообщением. Потом только спустя время поняла, что не подумала об алкашке и не побежала сразу курить. В прежние времена я бы уже на кассе стояла.

Ты сейчас в теплице находишся. В месте максимально ограниченом от тригеров. Даже если ты и поменяла восприятие, симптомы в организме всеравно остались.

Сталкиваясь в жизни с ситуациями , в которых ты находила оправдание себе забухать, на автомате будет врубаться рефлекс, потому, что ты долгое время подкрепляла безусловный рефлекс мозга (всеми способами сделать организму хорошо) , заливанием в глотку этанола. Ты научила мозг в тех или иных ситуациях на определённые эмоции, ситуации, запах, обстановку запускать условный рефлекс, который он сформировал чтобы организму было хорошо.

Обычно когда у алкашей так происходит они говорят так: когда я ругаюсь чувствую желание выпить. Проходя после тяжёлого трудового дня около магазина, приходит мысль выпить и расслабиться, устал же и т.д.

Короче, рефлекс – это многократно проигранный и хорошо отрепетированный сценарий по запуску симптомов в теле, который поддерживается некоторое время даже после лечения.
Сейчас ты в безопасности и может даже есть уверенность в здоровье. Теперь хорошо разберись в механизмах реакций , возникающих при срабатывании рефлекса и природе его возникновения в условиях наркомании.

Это нужно для того, чтобы потом в поле понимать , что с тобой происходит , когда будет срабатывать рефлекс и как себя вести , чтобы не подкреплять безусловный рефлекс, отвечающий за хорошее состояние организма заливанием этанола в рот. Раз за разом не давая мозгу то что он хочет реакции организма на тригеры затухают.

Вот так со временем связка этанол =хорошо распадается и условный рефлекс на тригеры затухнет. Тебе станет пох.уй на алкоголь, его вид и прочие ситуации, которые в недалёком прошлом включали тягу на синьку.

Тот же процесс и с наркотой.

Я не научно написал, не умею. Но в этом нужно разобраться и понять.

 

[Nataly]

Наташ ,вот сегодня ситуация произошла утром ,я спросил у тебя сигарету ,а ты мне ответила так "еесть ,а ты не соизволил спросить ,чтоб купили их нам ,в итоге разговор закончился тем ,что я тебе сказал ,что я думал ты уже сказала ,но я и прошлый раз спрашивал чтоб ребята купили и позапрошлый ,суть не в этом ,почему такая жестокая реакция по отношению ко мне ,ведь это не первый раз такое было ,мне не приятно как ты со мной можешь общаться ,вот допустим ,когда я тарелки забываю вытащить с холодильника ,про тоже задание ,что гайка дала ,ты говорила ,что и мне тоже дали задание такое ,только сказала так ,что мне обидно стало ,и разочаровала ,типо того "нахрена ты про мастурбацию читаешь и мне тоже это же влетит ,а потом я тебе говорю я хочу прочитать это мои интересы ,почему ты не уважаешь чужие интересы ,говоря "тебе это надо вообще читать ?"я ответил ,да надо .

Вот в том то и дело, что ты так это воспринимаешь, все люди информацию воспринимают по разному. Что касаемо сегодня сигарет, я тебе сказала - Влад ты говорил, напоминал, по всем фактам закупки сигарет инициатива исходит от меня - постоянно говорю - Влад, ты писал что тебе сигареты нужны, Влад - закупка будет и т.д., ты ходишь до последнего сигареты стреляешь, потому что боишься написать о том, что они закончились и нужны тебе, ты этот момент постоянно оттягиваешь, а то, что ты один раз через Сергея закупку совершил, так потому что я в этом вопросе не принимала участия и тебе пришлось делать самому. Сегодня ты слышал что Сережа уходит и не стал его просить о том, чтобы он купил. Знаешь почему? Потому что ты знаешь, что если Наташе нужны сигареты, они будут, а значит и у тебя. Что касается пустых тарелок и пакетов в холодильнике - ты обращаешь внимание только на то, что тебя цепляет, а до этого все с шуток начиналось, потом перешло в констатацию факта, но и это никак не помогло. Что касается чтения - ты можешь читать что ты хочешь, это безусловно твой выбор. Влад, ты видишь недостатки в других, но своих очевидных не видишь и тебя коробят даже малейшие колебания, которые мешают твоему комфорту и хоть как-то задевают. Почему не пишешь, о хорошем, тебе здесь этого не достает? Ты ведешь себя как маленький мальчик, постоянно жалуешься и дуешься. Начни воспринимать все как в.зрослый мужчина. Надо начать с себя, а потом с других требовать. Там где ты спрашиваешь с других и по мелочам, у тебя косяк на косяке. Эта тема для помощи мне, а не тебе, или ты хочешь за мой счет себе помочь, определись. Подумай об этом.

 

[Nataly]

почему же здесь оцениваешь?"просторы космического корабля "это не оценка разве ?

Мое сообщение касалось моей мамы, а не тебя.

 

[Nataly]

ты не предприняла решения ?считаешь это норм всё ?если её оскорбили ?оскорбления для тебя нормально ?

Ты не знаешь моего разговора с дочерью. Я разве написала, что проигнорировала это? Я поговорила с ней и решила этот вопрос. И да, в целом у нее все норм или ты считаешь, что какой-то человек от своего скудоумия обозвал ее и это трагедия, я объяснила дочери как правильно воспринимать такую информацию и реагировать на нее.

 

[Владос]

Вот в том то и дело, что ты так это воспринимаешь, все люди информацию воспринимают по разному. Что касаемо сегодня сигарет, я тебе сказала - Влад ты говорил, напоминал, по всем фактам закупки сигарет инициатива исходит от меня - постоянно говорю - Влад, ты писал что тебе сигареты нужны, Влад - закупка будет и т.д., ты ходишь до последнего сигареты стреляешь, потому что боишься написать о том, что они закончились и нужны тебе, ты этот момент постоянно оттягиваешь, а то, что ты один раз через Сергея закупку совершил, так потому что я в этом вопросе не принимала участия и тебе пришлось делать самому. Сегодня ты слышал что Сережа уходит и не стал его просить о том, чтобы он купил. Знаешь почему? Потому что ты знаешь, что если Наташе нужны сигареты, они будут, а значит и у тебя. Что касается пустых тарелок и пакетов в холодильнике - ты обращаешь внимание только на то, что тебя цепляет, а до этого все с шуток начиналось, потом перешло в констатацию факта, но и это никак не помогло. Что касается чтения - ты можешь читать что ты хочешь, это безусловно твой выбор. Влад, ты видишь недостатки в других, но своих очевидных не видишь и тебя коробят даже малейшие колебания, которые мешают твоему комфорту и хоть как-то задевают. Почему не пишешь, о хорошем, тебе здесь этого не достает? Ты ведешь себя как маленький мальчик, постоянно жалуешься и дуешься. Начни воспринимать все как в.зрослый мужчина. Надо начать с себя, а потом с других требовать. Там где ты спрашиваешь с других и по мелочам, у тебя косяк на косяке. Эта тема для помощи мне, а не тебе, или ты хочешь за мой счет себе помочь, определись. Подумай об этом.

так ты и не ответила нормально на вопрос .не переводи стрелки ,это не к чему .

 

[Владос]

Ты не знаешь моего разговора с дочерью. Я разве написала, что проигнорировала это? Я поговорила с ней и решила этот вопрос. И да, в целом у нее все норм или ты считаешь, что какой-то человек от своего скудоумия обозвал ее и это трагедия, я объяснила дочери как правильно воспринимать такую информацию и реагировать на нее.

ты здесь тоже переводишь стрелки ,ты считаешь нормально ,оскорблять Лёшу ,а потом кружится перед ним ,чтоб сигареты купили ,ты просто переводишь стрелки ,это твоя защита ,а роль тебе такой быть не подходит .

 

[Владос]

ты здесь тоже переводишь стрелки ,ты считаешь нормально ,оскорблять Лёшу ,а потом кружится перед ним ,чтоб сигареты купили ,ты просто переводишь стрелки ,это твоя защита ,а роль тебе такой быть не подходит .

возлюби ближнего своего )надеюсь ты понела к нему этот вопрос

 

[Владос]

Мое сообщение касалось моей мамы, а не тебя.

причём тут я? если оценивала ты ?

 

[Nataly]

Ты сейчас в теплице находишся. В месте максимально ограниченом от тригеров. Даже если ты и поменяла восприятие, симптомы в организме всеравно остались.

Сталкиваясь в жизни с ситуациями , в которых ты находила оправдание себе забухать, на автомате будет врубаться рефлекс, потому, что ты долгое время подкрепляла безусловный рефлекс мозга (всеми способами сделать организму хорошо) , заливанием в глотку этанола. Ты научила мозг в тех или иных ситуациях на определённые эмоции, ситуации, запах, обстановку запускать условный рефлекс, который он сформировал чтобы организму было хорошо.

Обычно когда у алкашей так происходит они говорят так: когда я ругаюсь чувствую желание выпить. Проходя после тяжёлого трудового дня около магазина, приходит мысль выпить и расслабиться, устал же и т.д.

Короче, рефлекс – это многократно проигранный и хорошо отрепетированный сценарий по запуску симптомов в теле, который поддерживается некоторое время даже после лечения.
Сейчас ты в безопасности и может даже есть уверенность в здоровье. Теперь хорошо разберись в механизмах реакций , возникающих при срабатывании рефлекса и природе его возникновения в условиях наркомании.

Это нужно для того, чтобы потом в поле понимать , что с тобой происходит , когда будет срабатывать рефлекс и как себя вести , чтобы не подкреплять безусловный рефлекс, отвечающий за хорошее состояние организма заливанием этанола в рот. Раз за разом не давая мозгу то что он хочет реакции организма на тригеры затухают.

Вот так со временем связка этанол =хорошо распадается и условный рефлекс на тригеры затухнет. Тебе станет пох.уй на алкоголь, его вид и прочие ситуации, которые в недалёком прошлом включали тягу на синьку.

Тот же процесс и с наркотой.

Я не научно написал, не умею. Но в этом нужно разобраться и понять.

Вот как раз-таки поняла, спасибо! Так бы я сейчас была в себе не уверенна, моя трезвость будет проверена временем.

 

[Владос]

ты на форуме не такая илюш соглашаешься ,а в доме по утрам выравниваешься то на животных ,ты их проклинаешь ,говоря ,если они ещё раз нагадят ,то я их переебу ,животных любить надо ,они же друзья наши мелкие ,а мне жалко их ,когда ты их ругаешь всегда ,агрессия одна агрессия и не только на животных .