Палата Павла, который не желает подчиняться правилам.

[Павел Грей]

Ответ неверный. Трезвый и здоровый человек стабилен, заработает сколько надо, преумножит, потратит с умом, сколько надо отложит. У пьянчужки или нарка деньги не задерживаются никогда. Всю жизнь случайные заработки, шабашки, где-то потерял, где-то пропил. Работодателям пьянчужки тоже не нужны, ибо контингент ненадежный, и вид имеет непрезентабельный. Ну ты сравнил нормального работника и алкаша. Сравнил несравнимое. Не сделаешь ты карьеру, если ты алкаш или нарк. А если и сделаешь, то будет она сначала кривая, а потом все равно потеряешь все по итогу. А если здоровый, то вполне способен и к карьере, и к самодостаточности, и к стабильности.

с вами не согласен полностью

 

[Павел Грей]

Ну...затаскивать мы никого не будем, у него родня своя есть. А почему ты считаешь, что ему нужно лечение? Расскажи про него (обезличенно, без имен и т.д.).

нет.не имею права

 

[IvanteevKa]

не все алкоголики тупые и ничего не сооброжают.знаю многих людей,которые превосходно разбираются в высшей математике,пусть они даже и пьют,это их дело.знаю человека,которй может вложить любой камин и т.д. и т.п. так что всех нельзя в одно лукошко сидывать

Павел, и я знаю много людей страдающих алкоголем, но при этом умные, творческие, занимают высокое социальное положение. Есть и попроще - просто работяги, сельские работники, столяры.
Это как в больнице. В палате лежат и начальники, и артисты, и колхозники. Но всех их объединяет одно - болезнь. Например инфаркт миокарда. Так и и алкоголики тоже разные. А объединяет их алкоголизм. Не нужно путать состояние и личность. Алкоголизм может поразить любого. И умного и дурака. Просто у умного больше шансов выбраться и распознать подвох алкогольной зависимости. У того у кого есть семья тоже больше шансов выбраться из алкоголизма. А вот одинокие на вокзале оказываются. И там среди них тоже много умных с образованием людей. Но алкоголизм всех равняет. И исход у всех алкоголиков один - с.мерть в одиночестве.
Инсульт может быть у любого. А у кого шансов больше выкарабкаться? У того у кого поражение мозга поменьше + уход и забота близких не только в больнице, а после выписки.
Не нужно путать личность человека, какой он есть и состояние в котором он находится. А Вы по видимому все в дну корзину. Поэтому и воспринимаете наши сообщения Вам как нападки на Ваш личность. А мы хотим Вам показать на Ваше состояние и помочь выбраться. И тогда Ваша личность будет свободна от этого состояния, сколько она еще может сделать и проявится в полной мере. Вы -это Павел, человек, наделенный талантами, которые надо реализовывать. А алкоголизм -это сотояние, в котором человек находится, как инфаркт, инсулльт, перлом ноги и прочее.

 

[Павел Грей]

Павел, и я знаю много людей страдающих алкоголем, но при этом умные, творческие, занимают высокое социальное положение. Есть и попроще - просто работяги, сельские работники, столяры.
Это как в больнице. В палате лежат и начальники, и артисты, и колхозники. Но всех их объединяет одно - болезнь. Например инфаркт миокарда. Так и и алкоголики тоже разные. А объединяет их алкоголизм. Не нужно путать состояние и личность. Алкоголизм может поразить любого. И умного и дурака. Просто у умного больше шансов выбраться и распознать подвох алкогольной зависимости. У того у кого есть семья тоже больше шансов выбраться из алкоголизма. А вот одинокие на вокзале оказываются. И там среди них тоже много умных с образованием людей. Но алкоголизм всех равняет. И исход у всех алкоголиков один - с.мерть в одиночестве.
Инсульт может быть у любого. А у кого шансов больше выкарабкаться? У того у кого поражение мозга поменьше + уход и забота близких не только в больнице, а после выписки.
Не нужно путать личность человека, какой он есть и состояние в котором он находится. А Вы по видимому все в дну корзину. Поэтому и воспринимаете наши сообщения Вам как нападки на Ваш личность. А мы хотим Вам показать на Ваше состояние и помочь выбраться. И тогда Ваша личность будет свободна от этого состояния, сколько она еще может сделать и проявится в полной мере. Вы -это Павел, человек, наделенный талантами, которые надо реализовывать. А алкоголизм -это сотояние, в котором человек находится, как инфаркт, инсулльт, перлом ноги и прочее.

ладно, поверю

 

[Алина]

нет.не имею права

вот так наркоманы и алкоголики пропадают от зависимости.
Не хотят люди связываться с ними, права не имеют. А они имеют право сами гибнуть и губить своих родных. А еще имеют право в пьяном или наркотическом угаре убить за телефон или потому, что у них белочка или галлюцинации(((

 

[Павел Грей]

вот так наркоманы и алкоголики пропадают от зависимости.
Не хотят люди связываться с ними, права не имеют. А они имеют право сами гибнуть и губить своих родных. А еще имеют право в пьяном или наркотическом угаре убить за телефон или потому, что у них белочка или галлюцинации(((

без его согласия,я не имею права называть его имя и кто он таой

 

[Алина]

ладно, поверю

а ты сам этого не знал?
Что алкоголизм равняет всех, наркота равняет всех, любая болезнь может прицепиться к любому человеку и будет проходить у всех одинаково. При ОРЗ высокая температура, кашель, сопли; при отравлении понос и рвота; при алкоголизме деградация личности и постепенное разрушение всех органов - и у богатых, и у бедных, и у умных, и у глупых.

 

[Алина]

без его согласия,я не имею права называть его имя и кто он таой

да не нужно его имя. Расскажи суть истории. Почему ты считаешь, что этого человека можно вылечить здесь? Как ты понял, что он болен и чем?
Он сам признает свою зависимость?

 

[Павел Грей]

а ты сам этого не знал?
Что алкоголизм равняет всех, наркота равняет всех, любая болезнь может прицепиться к любому человеку и будет проходить у всех одинаково. При ОРЗ высокая температура, кашель, сопли; при отравлении понос и рвота; при алкоголизме деградация личности и постепенное разрушение всех органов - и у богатых, и у бедных, и у умных, и у глупых.

знал еще когда в школе учился в последних классах

 

[Павел Грей]

да не нужно его имя. Расскажи суть истории. Почему ты считаешь, что этого человека можно вылечить здесь? Как ты понял, что он болен и чем?
Он сам признает свою зависимость?

знаете, что такое подписка о не разглашении?

 

[Алина]

зависимость можно убрать только если человек сам ее увидит, поймет что алкоголь это враг. Но это может сделать только сам человек при помощи специалистов психотерапевтов, клинических психологов, людей которые прошли этот путь с успехом и имеют опыт.

Павел, ты на это ответил:

я уже много раз твердил об этом. все пальцы отбил, печатая то, что вы говорите. говорил, что без силы ии свободы воли, ничего не добьешься. просто понимать не захотели

кто-то здесь не согласен с тем, что если человек поймет что зависим и захочет от зависимости избавиться, то с помощью специалистов у него это обязательно получиться?

Нет в РЦ таких непонимающих. Здесь люди и собрались для помощи тем, кто хочет избавиться от зависимости и сам для этого делает все необходимое.
Для этого нужно, чтобы реабилитант понимал что зависим. От наркотика или алкоголя зависим.
Здесь и сила воли в помощь будет. Но на одной силе воле без понимания своей болезни спастись от нее невозможно. Это может сделать один зависимый из тысяч.

 

[Павел Грей]

Павел, ты на это ответил:

кто-то здесь не согласен с тем, что если человек поймет что зависим и захочет от зависимости избавиться, то с помощью специалистов у него это обязательно получиться?

Нет в РЦ таких непонимающих. Здесь люди и собрались для помощи тем, кто хочет избавиться от зависимости и сам для этого делает все необходимое.
Для этого нужно, чтобы реабилитант понимал что зависим. От наркотика или алкоголя зависим.
Здесь и сила воли в помощь будет. Но на одной силе воле без понимания своей болезни спастись от нее невозможно. Это может сделать один зависимый из тысяч.

та ведь люди то все разные. одним не составляет труда бросить бухать, другие нуждаются в лечении, третие занимаются чем то,что бы убить тягу. как то так

 

[Алина]

не все алкоголики тупые и ничего не сооброжают.знаю многих людей,которые превосходно разбираются в высшей математике,пусть они даже и пьют,это их дело.знаю человека,которй может вложить любой камин и т.д. и т.п. так что всех нельзя в одно лукошко сидывать

кто ж сказал, что все алкоголики тупые?
Все алкоголики деградируют со временем, это да. Алкоголь постепенно разрушает мозг, но не в одну же секунду это случается. Очень долго человек держится, как говорится "на старых дрожжах".
Если человек умный, то сразу он идиотом не станет. Еще в начале второй стадии окружающие не заметят в нем изменений, а вот третья стадия уравняет умных с глупыми. Если организм в состоянии бороться с алкоголем дольше, то до третьей стадии этот умный просто не доживет. Умрет раньше, чем его мозг будет окончательно разрушен.

 

[Павел Грей]

кто ж сказал, что все алкоголики тупые?
Все алкоголики деградируют со временем, это да. Алкоголь постепенно разрушает мозг, но не в одну же секунду это случается. Очень долго человек держится, как говорится "на старых дрожжах".
Если человек умный, то сразу он идиотом не станет. Еще в начале второй стадии окружающие не заметят в нем изменений, а вот третья стадия уравняет умных с глупыми. Если организм в состоянии бороться с алкоголем дольше, то до третьей стадии этот умный просто не доживет. Умрет раньше, чем его мозг будет окончательно разрушен.

может быть

 

[Алина]

та ведь люди то все разные. одним не составляет труда бросить бухать, другие нуждаются в лечении, третие занимаются чем то,что бы убить тягу. как то так

что ты понимаешь под "не составляет труда бросить бухать"?
Мне почему-то кажется, что ты имеешь в виду не совсем бросить, а уменьшить количество пьянок (пить реже) или уменьшить количество выпитого (выпивать не бутылку, а полбутылки за раз).
Потому что совсем бросить человеку, который любит это делать, просто не придет в голову, пока алкоголизм не начнет разрушать его жизнь.

 

[Алина]

может быть

ты почему отвечаешь так расплывчато?
Может быть - может не быть. Ты думаешь, что у умного человека организм другой. У него мозг не разрушается от яда?

 

[Павел Грей]

что ты понимаешь под "не составляет труда бросить бухать"?
Мне почему-то кажется, что ты имеешь в виду не совсем бросить, а уменьшить количество пьянок (пить реже) или уменьшить количество выпитого (выпивать не бутылку, а полбутылки за раз).
Потому что совсем бросить человеку, который любит это делать, просто не придет в голову, пока алкоголизм не начнет разрушать его жизнь.

да нет.все от человека зависит и его воли.ему просто надоедает утреннее состояние и он бросает,а надоедливую игрушку.вот и все

 

[Павел Грей]

ты почему отвечаешь так расплывчато?
Может быть - может не быть. Ты думаешь, что у умного человека организм другой. У него мозг не разрушается от яда?

разрушается

 

[Павел Грей]

5. Излечима ли наркомания или это на всю жизнь?
спор о том, что наркомания излечима или неизлечима. это спорный вопрос, так как наркомания до конца не изучена. одни считают, что излечима, другие-наоборот твердят, что это дорога в один конец и твердят то сами наркологи. И если наркомания-это болезнь, то она должна излечиваться
Вывод:
наркомания излечима и в тоже время неизлечима
Мысли:
ну как излечима: это палка о двух концах. забить, заглушить тягу можно, даже вылечить можно, но рефлекс(навык)неизлечим, т.е., тоже самое, что сапожник пошел учиться на печатника: он выучится, будет работать в типографии и станет превосходным печатником,
но, как только у него прорвется ботинок, он тот час же возьмет свой инструмент и починит свой ботинок. Тоже самое и с наркоманией, тягу можно убить, но навык и знания останутся. Любой малейший стресс или бывшая компания, с кем он водился, приведет к тому, что наркоман снова сорвется. Вот если бы наркоман заполучил бы амнезию, тогда другой вопрос. ему все что угодно можно было бы внушить.(это я так, свои фантазии)
Пример:
ну какой пример то: есть знакомый, но он сам выполз как то, не прибегая к услугам врачей

 

[Павел Грей]

6.Как воспринимать лечение наркомании правильно?
воспринимать лечение надо так, что бы наркоман понимал, что он лечится, а не теряет попусту время. знал, что он лечит и почему лечит, и к какому результату должно привести это лечение. И в первую очередь он должен усвоить, что вся его болезнь, в отрицании болезни самим наркоманом.
Вывод:
надо избавиться от самообмана и только тогда приниматься за лечение
Мысли:
ну перво наперво, надо самого себя заставить забыть, что такое кайф от наркотика. избавиться от самообмана. Получается, что само лечение-в голове наркомана. когда он это поймет, только тогда лечение имеет смысл, даже не надо будет прибегать к таблеткам или антидепрессантам. Да и про психиатрию можно будет забыть
Пример:
да это все на практике надо применять. так что мне трудно, что либо привести.