Хитропопый Тёма. Новая попытка.

[IvanteevKa]

вот с этим я реально имею проблемы, к сожалению, но мне кажется что жена способна направлять мужчину

Способна, если у него своего ума нет.
Некоторые семьи так и живут. Жена направляет мужа, указывает что и как. Муж просто исполнитель. И если жене и мужу так удобно, то и результат есть. Жена делает себе мужа таким каким она хочет. Муж понимая преимущества жены не вякает и соглашается на роль второго плана.
Если тебя такая модель семьи устраивает, то теперь нужно выяснить устраивает ли это твою жену.
Если в семье это подойдет тебе просто придется расстаться на претензии ведущей роли. Зато и ответственности меньше - за ребенка, за финансы, за решения где жить, куда идти, с кем отдыхать, где работать и прочее.

У наших знакомых такая модель семьи. Жена образованная, более решительная, руководящая должность. Муж на подхвате. Но надежно на подхвате, не подведет, его жена направляет и он следует этим направлениям. Направляет она его хорошо, в интересах семьи.

 

[Артамон]

Способна, если у него своего ума нет.
Некоторые семьи так и живут. Жена направляет мужа, указывает что и как. Муж просто исполнитель. И если жене и мужу так удобно, то и результат есть. Жена делает себе мужа таким каким она хочет. Муж понимая преимущества жены не вякает и соглашается на роль второго плана.
Если тебя такая модель семьи устраивает, то теперь нужно выяснить устраивает ли это твою жену.
Если в семье это подойдет тебе просто придется расстаться на претензии ведущей роли. Зато и ответственности меньше - за ребенка, за финансы, за решения где жить, куда идти, с кем отдыхать, где работать и прочее.

У наших знакомых такая модель семьи. Жена образованная, более решительная, руководящая должность. Муж на подхвате. Но надежно на подхвате, не подведет, его жена направляет и он следует этим направлениям. Направляет она его хорошо, в интересах семьи.

меня устраивает научиться самостоятельности чтобы она была спокойна и знала что я их защита и опора, но советоваться тоже можно, конечно мне приходилось у нее многое спрашивать было, но я соглашался и делал по своему, что неправильно, не брал ценные советы, я просто был балбесом, потому не учился на советах жены или мамы, где то забивал на них, я хочу быть главой семьи это правильно, но нужно быть состоявшейся личностью зрелой, чтобы ей стать, не иначе, а подчинение, меня не интересует, это не моё, я буду прислушиваться, пока не уверенно стою на ногах, советоваться в принципе всегда ведь это нормально, ибо это позволяет людям увидеть с другой стороны ситуацию или пробелму, но вот как вы говорите, это не моя история. Мою жену тоже это не устроит, она замуж выходила, не ради того, чтобы быть главой семьи и взять на себя мужскую роль и прочее.

 

[Viktoriia]

@Артамон, опять игнорируешь мой очередной вопрос.

 

[Артамон]

@Артамон, опять игнорируешь мой очередной вопрос.

какой, я на все ваши смс ответил
если вы об упорстве, то пример тому, что я ездил по 300км в день тупо на работу, чтобы кормить семью, где ммне не нравились материалы и прочее, что это если не упорство? в детстве тоже самое было в спорте, найду новую работу и опять же себя проявлю, я даже не сомневаюсь в этом. По остальным качествам, я думаю я многие растратил, в прошлый раз я написал их больше, потом мне сказали,, что во мне нет этого давно, что было когда то, вот что осталось наверное во мне, это все равно моя доброта и мое упорство

 

[IvanteevKa]

да причем тут решает, советоваться надо, прислушиваться уметь и прочее, вместе решать

А при том. Направляет тот, кто знает направление.
Спросил в Москве как дойти до Красной площади.
Человек направил. За правильность направления отвечает человек.
Или тебе посоветовали как лучше пройти. И ты несешь ответственность за выбор пути.

Врач назначил, выдал направление - направил на консультацию, на анализы или посоветовал.
Это разное.

 

[IvanteevKa]

Привет Лёша, на самом деле нет, мужчина выполняет свои функции, женщина свои, это реально так, глава семьи при слове направлять, не меняется, мужчина глава, ибо он отвечает за семью. Но и советоваться он же может, мне кажется, разве нет?

Главу не направляют. Глава сам направляет. Глава может советоваться.

 

[IvanteevKa]

Главу не направляют. Глава сам направляет. Глава может советоваться.

да причем тут решает, советоваться надо, прислушиваться уметь и прочее, вместе решать

Артем, у любого решения есть конкретное лицо. Даже в семье иерархия должна строго соблюдаться. Если она нарушена. то и семья нарушена.
Даже в совете директоров всегда есть решающий голос.
У вас в семье кто этот решающий голос? Ты им способен быть? Или жене отдать эти полномочия?
Вы конечно же, как большинство молодых пар в наше время, это не обсуждали до свадьбы?
Можете сейчас это решить для себя, для вашей семьи.

 

[Aleksei0788]

слышал, значение не знаю, сам думаю, что они всегда к чему то приходят совместно, вместе делают дела, принимают решения, воспитывают детей, растут и прочее

Поддержка друг друга,взаимоуважение, готовность к компромиссам. Когда каждый действует в первую очередь на общее благо семьи, а не себя любимого. Когда каждый добровольно берет на себя ответственность/обязанность за семью.

 

[Артамон]

Артем, у любого решения есть конкретное лицо. Даже в семье иерархия должна строго соблюдаться. Если она нарушена. то и семья нарушена.
Даже в совете директоров всегда есть решающий голос.
У вас в семье кто этот решающий голос? Ты им способен быть? Или жене отдать эти полномочия?
Вы конечно же, как большинство молодых пар в наше время, это не обсуждали до свадьбы?
Можете сейчас это решить для себя, для вашей семьи.

Тут обсуждать нечего, каждый из нас понимает, что это роль мужчины, можете отдельно задать вопрос Вике этот. Вряд ли что то поменялось

 

[Viktoriia]

какой, я на все ваши смс ответил
если вы об упорстве,

По жизни плевать на мнение и чувства других людей - это свинство и эгоизм.
Инфантилизм - это незрелость эмоционально-волевой сферы, со всеми вытекающими.

А что такое человек самодостаточный, зрелый в плане личности, духовно?

 

[IvanteevKa]

Артем, одно слово. Русское слово "направлять" и сколько времени уделили ему.
Вон сколько пробелов, пятен выявилось
Большое пятно - это нетерпение. Еще пятна: это стремление казаться , а не быть. Поверхность в подходе к каким либо тема, проблемам и их решению, К словам.

 

[Артамон]

@Viktoriia если по комиссаровой, то это в принципе врослый человек который опирается на себя.
сформированный морально, нравственно, самостоятельный, трудящийся, семейный, это в моем понимании.

 

[IvanteevKa]

Тут обсуждать нечего, каждый из нас понимает, что это роль мужчины, можете отдельно задать вопрос Вике этот. Вряд ли что то поменялось

Эти вопросы вы уж сами решайте.

 

[IvanteevKa]

Артем, ты уже и сам видишь, как все исковеркано у зависимого человека.
И внутри самого зависимого все поставлено с ног на голову. И по жизни тоже все нарушено.
У зависимого тело руководит душой. И в жизни зависимый не может и не способен брать ответсвенность.

 

[Viktoriia]

@Viktoriia если по комиссаровой, то это в принципе врослый человек который опирается на себя.
сформированный морально, нравственно, самостоятельный, трудящийся, семейный, это в моем понимании.

Хорошо. Оказалось, что самодостаточный - это человек, с опорами в себе самом, морально и нравственно зрелый. И с хорошими границами, ведь правда?

До этого ты написал другую формулировку, что самодостаточный - это тот, кому плевать на мнение окружающих. Потом мы выяснили, что плюющий - это эгоист.

А теперь расскажи мне, может ли эгоист быть самодостаточным, морально и нравственно зрелым?

семейный

P.S. При чем тут семейное положение?
Семейное положение - ширма для любого нарика, позволяющая чувствовать себя самодостаточным и состоявшимся. Ну типа, раз есть жена и ребенок, значит нормальный человек, пока еще социальный, нужный кому-то. Вот поэтому вы, торчки, за семью и цепляетесь до последнего. Не от любви, а потому, что ваши жена и ребенок - единственное "подтверждение" того, что ты еще не полностью конченный. Это последняя ниточка связи с миром нормальных людей. Это и есть - опоры внешние. Вы прекрасно понимаете, что уйди жена, забери ребенка - и что у наркомана останется от социума, от человеческого? Да ничего. Будешь сидеть на притоне и долбить солягу пока ноги не откажут.
@Виктория19

 

[Артамон]

Хорошо. Оказалось, что самодостаточный - это человек, с опорами в себе самом, морально и нравственно зрелый. И с хорошими границами, ведь правда?

До этого ты написал другую формулировку, что самодостаточный - это тот, кому плевать на мнение окружающих. Потом мы выяснили, что плюющий - это эгоист.

А теперь расскажи мне, может ли эгоист быть самодостаточным, морально и нравственно зрелым?



P.S. При чем тут семейное положение?
Семейное положение - ширма для любого нарика, позволяющая чувствовать себя самодостаточным и состоявшимся. Ну типа, раз есть жена и ребенок, значит нормальный человек, пока еще социальный, нужный кому-то. Вот поэтому вы, торчки, за семью и цепляетесь до последнего. Не от любви, а потому, что ваши жена и ребенок - единственное "подтверждение" того, что ты еще не полностью конченный. Это последняя ниточка связи с миром нормальных людей. Это и есть - опоры внешние. Вы прекрасно понимаете, что уйди жена, забери ребенка - и что у наркомана останется от социума, от человеческого? Да ничего. Будешь сидеть на притоне и долбить солягу пока ноги не откажут.
@Виктория19

нет эгоист не может быть
Виктория, я с вами не согласен, я всегда хотел семью ибо у меня есть перед глазами семья, мои родители, с детства я знал, что так правильно и для меня не ок если люди любят друг друга, имеют детей, находятся при этом в гражданском браке, я не всегда был же наркоманом? Почему вы сразу меня под это подписываете? С чего вы взяли, что я побегу торчать, если жена уйдет? Смотрите. Я заддолбался торчать в принципе, постоянно срываться на это говно и оказываться в жопе. Я задолбался из за этого терять ценное мне или иметь это но в подвешанном состоянии. Я задолбался от скандалов, от долгов. Я задолбался лечиться уже 3ий раз, я потратил на это уже год жизни так то в сумме почти. Я задолбался короче от этого всего. по моим нормам, да семья должна быть, если бы я не любил Вику и это были просто отношения, не было бы семьи, я что в отношениях до этого не был? Я что имею как АлексТ 3 ребенка, вот это стремление хоть где то казаться самодостаточным, я же с Викой говорил в трезвости об этом всем, я её полюбил, я хотел ребёнка, давно причём, но я бы не стал, если это не мой человек, создавать с ним новую жизнь, чтобы потом всю жизнь быть на цепи, да я бы жить не смог вместе из за ребенка и от нелюбимой нежеланной девушки или женщины я бы не хотел дитя. Для меня это союз, в любви, где оба хотели малыша, да вот так вышло, что я дебил, который опять влез в дерь.мо, но хер я ещё когда влезу, вот хер, отвеччаю. Короче это чушь, вы извините и не надо мне впаривать херню, вот правда, все одинаковые и прочее, нихера, я знаю что такое нелюбимый человек рядом, я это проходил, это мученья, я бы на такое не подписался никогда.

 

[Артамон]

Вы думайте как хотите и лайкайте сколько влезет, я знаю о чем я говорю, я знаю себя, вот это вот во мне от наркомании не зависит никак.

 

[Viktoriia]

нет эгоист не может быть
Виктория, я с вами не согласен, я всегда хотел семью ибо у меня есть перед глазами семья, мои родители, с детства я знал, что так правильно и для меня не ок если люди любят друг друга, имеют детей, находятся при этом в гражданском браке, я не всегда был же наркоманом? Почему вы сразу меня под это подписываете? С чего вы взяли, что я побегу торчать, если жена уйдет? Смотрите. Я заддолбался торчать в принципе, постоянно срываться на это говно и оказываться в жопе. Я задолбался из за этого терять ценное мне или иметь это но в подвешанном состоянии. Я задолбался от скандалов, от долгов. Я задолбался лечиться уже 3ий раз, я потратил на это уже год жизни так то в сумме почти. Я задолбался короче от этого всего. по моим нормам, да семья должна быть, если бы я не любил Вику и это были просто отношения, не было бы семьи, я что в отношениях до этого не был? Я что имею как АлексТ 3 ребенка, вот это стремление хоть где то казаться самодостаточным, я же с Викой говорил в трезвости об этом всем, я её полюбил, я хотел ребёнка, давно причём, но я бы не стал, если это не мой человек, создавать с ним новую жизнь, чтобы потом всю жизнь быть на цепи, да я бы жить не смог вместе из за ребенка и от нелюбимой нежеланной девушки или женщины я бы не хотел дитя. Для меня это союз, в любви, где оба хотели малыша, да вот так вышло, что я дебил, который опять влез в дерь.мо, но хер я ещё когда влезу, вот хер, отвеччаю. Короче это чушь, вы извините и не надо мне впаривать херню, вот правда, все одинаковые и прочее, нихера, я знаю что такое нелюбимый человек рядом, я это проходил, это мученья, я бы на такое не подписался никогда.

Эк тебя бомбануло)
Забрать у тебя жену и ребёнка, что у тебя, наркомана, останется? Отвечай прямо, не нужны мне твои эмоции, пиши по существу.

 

[Viktoriia]

@Viktoriia если по комиссаровой, то это в принципе врослый человек который опирается на себя.
сформированный морально, нравственно, самостоятельный, трудящийся, семейный, это в моем понимании.

Артем, каким боком ты приплел семейное положение к самодостаточности?)
Это у МК такое написано?)
Давай, строго по существу ответ.

 

[Anna R]

все видят, что начинать Артему нужно с самого начала. Мораль у него похерена напрочь. Но если опять будет чтение ради галочки, просто ради того, чтобы сказать - я стараюсь, норму выполняю - результат будет тот же.

И мне не приходит в голову как же выстроить уроки так, чтобы Тема не выдавал на форуме те мысли, которые, как он знает, тут ждут. Он знает, что такое хорошо, что такое плохо. Правильно рассказать ему раз плюнуть. И он плюнет...

Кто что может предложить?
@Антон Волков @Гайка @Viktoriia @Anna R @Nataly @Мама Коли @МамаLens @Яр_ослав @Софикс @Виктория19 @Светлана мама Володи

Извините, что с опозданием. Мне очень сложно что-то тут посоветовать, потому что то, как я бы поступила, идет вразрез с методом. Для @Виктория19 , имхо, овчинка выделки не стоит. Тиаре не мне давать советы, я бы наверное не смогла отказаться от своего ребенка. Скорее посадила на цепь. Такая материнская доля:(.
На мой взгляд, Тема тянет на избалованного ребенка, но никак ни на опору семьи, мужа, добытчика. Касательно ценностей: новые ньюбэлансы - вершина успеха, лишь бы покрасоваться. Пускание пыли.
Тебе, Тем, и семья-то нужна, т.к. она является аксессуаром твоей непроторченной жизни, мол, не все потеряно (@Viktoriia очень точно это ранее подметила).
Я хз как и какими книгами можно привить человеку то, чего в нем ни на грош; и возможно ли это вообще...