Бросаю алкоголь, Антон

[Антон М.]

УРОК 6, ЧАСТЬ 1

70. Ну, граждане алкоголики, хулиганы, тунеядцы! Кто хочет сегодня поработать?

ВЫВОДЫ
Бессмысленно заставлять алкоголика работать, кодировать, уговаривать или пытаться оспорить его фразы о том, что он прирожденный тунеядец или просто не хочет работать. Человек болен, он не может здраво рассуждать. Мозг придумывает любые оправдания для обоснования употребления. Поэтому в первую очередь необходимо лечить алкоголизм в течение трех месяцев. Когда человек придет в себя, проснется здравый смысл, он сможет вернуться к нормальной жизни.

МЫСЛИ
Причина огромного количества бед человека (с руками и ногами и головой) в жизни - это зависимость от наркотиков. Заболевание не дает оценивать свои силы, возможности, мозг подсовывает любые причины и оправдания для того, чтобы употребить. Даже в народе существует дебильная поговорка: "Если работа мешает выпить, брось работу". И человек реально верит, что работа не такая, мало платят, или тяжело, всё что угодно, лишь бы придумать причину бросить работу.

ПРИМЕРЫ
Возможно не прав и мне так казалось (я сейчас сомневаюсь почти во всем, что было в прошлом), я всегда старался работать. Сменил много разных компаний, разных должностей. Какое-то время развивался в сфере корпоративных финансов, двигался по карьерной лестнице. Возвращаясь мысленно туда, начинаю понимать, что резкий скачок употребления начался именно тогда, на Беговой. Непрекращающиеся конфликты с руководством, стрессы и нервы начал топить в бутылке. Работать становилось всё сложнее. Но причин я не понимал. Ну а последнее место работы - казалось, что работаю на износ. Правильно написано в статье: для эффективной работы человек должен быть здоровым, нужно вылечить алкоголизм. Мне же казалось, что я подыхаю. Всё получалось, работа делалась, руководство было довольно. Но я был изношен, морально у.бит, не было сил бороться с усталостью и стрессом. Вот я и лечился как мог.

 

[Антон М.]

Взаимопомощь между отдельными особями помогает выживанию вида в целом.

Да. Именно так. Это следствие работы животных в группе, совместной охоты, охране общины, совместной заботы о потомстве.

 

[Антон М.]

осознание какой проблемы к тебе приходит ? в чем твоя проблема ? расскажи пообширней

Проблема была в регулярном употреблении алкоголя.

Я был уверен, что усталость на работе, постоянная нервотрепка там, работа без выходных приводят к стрессу и усталости. Употребление алкоголя "помогало" избавиться от напряжения, отключить мозг и расслабиться.

Был уверен, что проблемы с супругой происходят из-за 20-летнего совместного проживания, из-за того, что она мало внимания уделяет семье, домашним делам, сильно ревновал к ее родственникам, последние несколько лет велись разговоры о расставании и разводе. В результате злился, бесился, обижался, ссорился. В обществе устоялся стереотип: как мужчина должен поступать если поссорился или разводится с женой? Ответ очевиден - пить, бухать.
Я так и поступал. Думал, что это помогает убрать обиду, тоску и грусть. Залить злость.

Но проблема заключалась исключительно в алкоголизме. Именно больной мозг придумывал все описанные выше ситуации для того, чтобы возвращаться к употреблению снова и снова. Мозг подтасовывал факты с целью оправдать употребление где угодно и по любому поводу (хорошему или плохому).

Теперь всё стало понятнее.

 

[Pink Floyd]

Проблема была в регулярном употреблении алкоголя.

Я был уверен, что усталость на работе, постоянная нервотрепка там, работа без выходных приводят к стрессу и усталости. Употребление алкоголя "помогало" избавиться от напряжения, отключить мозг и расслабиться.

Был уверен, что проблемы с супругой происходят из-за 20-летнего совместного проживания, из-за того, что она мало внимания уделяет семье, домашним делам, сильно ревновал к ее родственникам, последние несколько лет велись разговоры о расставании и разводе. В результате злился, бесился, обижался, ссорился. В обществе устоялся стереотип: как мужчина должен поступать если поссорился или разводится с женой? Ответ очевиден - пить, бухать.
Я так и поступал. Думал, что это помогает убрать обиду, тоску и грусть. Залить злость.

Но проблема заключалась исключительно в алкоголизме. Именно больной мозг придумывал все описанные выше ситуации для того, чтобы возвращаться к употреблению снова и снова. Мозг подтасовывал факты с целью оправдать употребление где угодно и по любому поводу (хорошему или плохому).

Теперь всё стало понятнее.

а тогда как ты объяснишь свои вчерашние высказывания, смысл которых был типа
ну вот почитать всю эту литературу, и как это мне поможет, как это может на меня повлиять, как поможет решить какие-то проблемы
______
почему ты так говорил? считаешь сейчас так же ?

 

[Антон М.]

УРОК 7, ЧАСТЬ 1

71. Четыре вида алкогольной деградации личности.

ВЫВОДЫ
Любое употребление алкоголя ведет к деградации личности. Исчезают такие моральные качества человека как сила воли, совесть, жалость и забота об окружающих. Поведение алкоголика становится как у психопата: не испытывает эмоции, перестает сопереживать. При этом испытывает стыд за свои деяния, поэтому включает психозащиту, стремиться перестать испытывать эмоции. В процессе употребления теряется изначальный характер человека. Человек становится лживым, эгоистичным, непредсказуемым, неблагодарным.
4 вида деградации: астеническая (нытик), истерическая (клоун, хвастун), эксплозивная (тиран), апатическая (пофигист).

МЫСЛИ
Понравилась мысль Юлии о том, что в процессе употребления алкоголя человек как будто превращается в своего антипода, в противоположную личность, когда в процессе деградации вылезают качества, которые человек раньше презирал в себе или других людях. Читать интересно, узнаю себя.

ПРИМЕРЫ
Довольно печально признавать в себе полностью деградировавшую личность. Так как бывают смешанные виды деградаций, нашел в себе сразу три вида деградации личности: астеническую (нытик, робость, застенчивость, скромность), истерическую (хвастаюсь, жалуюсь на судьбу), эксплозивную (тиран, ругался в семьей). Сложно сказать, развивались ли эти деградации друг за другом или параллельно, но факт - что это всё теперь живет во мне, очень печалит. Слишком много времени прошло. Жаль, что не обратился за лечением раньше, в молодости.

 

[Антон М.]

а тогда как ты объяснишь свои вчерашние высказывания, смысл которых был типа
ну вот почитать всю эту литературу, и как это мне поможет, как это может на меня повлиять, как поможет решить какие-то проблемы
______
почему ты так говорил? считаешь сейчас так же ?

Есть несколько стандартных моделей поведения наркомана в плену. Одна из них выглядит примерно так: "Я не такой, они все идиоты". Возможно, я прохожу эти стадии, которые уже описаны в статьях.
Сомневаться - нормальный процесс. Нужно время, чтобы принять.

Сейчас идет борьба. Одна часть головы говорит, что всё это херня. Другая говорит, что нужно делать, потому что другой дороги нет.

Возможно, когда пройдет еще несколько недель, придет полное принятие своего положение, полное осознание материала.

Пока эмоции качают туда-сюда.

 

[Pink Floyd]

Есть несколько стандартных моделей поведения наркомана в плену. Одна из них выглядит примерно так: "Я не такой, они все идиоты". Возможно, я прохожу эти стадии, которые уже описаны в статьях.
Сомневаться - нормальный процесс. Нужно время, чтобы принять.

Сейчас идет борьба. Одна часть головы говорит, что всё это херня. Другая говорит, что нужно делать, потому что другой дороги нет.

Возможно, когда пройдет еще несколько недель, придет полное принятие своего положение, полное осознание материала.

Пока эмоции качают туда-сюда.

наверное полезно в этом плане не вести себя так, что все пытаешься понять умом, головой и сухой логикой и аналитикой. попробуй подключить спонтанность к этому процессу.

 

[Антон М.]

наверное полезно в этом плане не вести себя так, что все пытаешься понять умом, головой и сухой логикой и аналитикой. попробуй подключить спонтанность к этому процессу.

Я пытаюсь не смотреть в будущее, не строить планы, не ждать мгновенного результата. Для этого процесса нужно время. Пока сложно смириться с длительностью нахождения здесь.

 

[Pink Floyd]

УРОК 6, ЧАСТЬ 1

70. Ну, граждане алкоголики, хулиганы, тунеядцы! Кто хочет сегодня поработать?

ВЫВОДЫ
Бессмысленно заставлять алкоголика работать, кодировать, уговаривать или пытаться оспорить его фразы о том, что он прирожденный тунеядец или просто не хочет работать. Человек болен, он не может здраво рассуждать. Мозг придумывает любые оправдания для обоснования употребления. Поэтому в первую очередь необходимо лечить алкоголизм в течение трех месяцев. Когда человек придет в себя, проснется здравый смысл, он сможет вернуться к нормальной жизни.

МЫСЛИ
Причина огромного количества бед человека (с руками и ногами и головой) в жизни - это зависимость от наркотиков. Заболевание не дает оценивать свои силы, возможности, мозг подсовывает любые причины и оправдания для того, чтобы употребить. Даже в народе существует дебильная поговорка: "Если работа мешает выпить, брось работу". И человек реально верит, что работа не такая, мало платят, или тяжело, всё что угодно, лишь бы придумать причину бросить работу.

ПРИМЕРЫ
Возможно не прав и мне так казалось (я сейчас сомневаюсь почти во всем, что было в прошлом), я всегда старался работать. Сменил много разных компаний, разных должностей. Какое-то время развивался в сфере корпоративных финансов, двигался по карьерной лестнице. Возвращаясь мысленно туда, начинаю понимать, что резкий скачок употребления начался именно тогда, на Беговой. Непрекращающиеся конфликты с руководством, стрессы и нервы начал топить в бутылке. Работать становилось всё сложнее. Но причин я не понимал. Ну а последнее место работы - казалось, что работаю на износ. Правильно написано в статье: для эффективной работы человек должен быть здоровым, нужно вылечить алкоголизм. Мне же казалось, что я подыхаю. Всё получалось, работа делалась, руководство было довольно. Но я был изношен, морально у.бит, не было сил бороться с усталостью и стрессом. Вот я и лечился как мог.

касаемо примера.
а может ты просто понимал что если не будешь работать то не будет денег на синьку. типа твоя зависимость заставляла тебя пахать на то, чтоб удовлетворить свою потребность в алкоголе а то что ты тратил деньги на семью и быт это тоже все было для того чтоб спокойно бухать и не грузиться проблемами вокруг, как считаешь?

 

[Pink Floyd]

Я пытаюсь не смотреть в будущее, не строить планы, не ждать мгновенного результата. Для этого процесса нужно время. Пока сложно смириться с длительностью нахождения здесь.

т.е. тебя прям так вот сильно пугает именно срок ??

 

[Антон М.]

УРОК 7, ЧАСТЬ 1

72. Астенический вид деградации.

ВЫВОДЫ
Вне зависимости от исходного, заложенного характера, при астеническом виде деградации алкоголик становится слабым, слезливым, лживым, обидчивым на весь мир.

МЫСЛИ
Употребление алкоголя уравнивает всех людей, стирает черты их характера, превращая в кукол.

ПРИМЕРЫ
Это мой тип деградации. В последние годы стал очень сентиментальным, обвинял мир во всех своих бедах, часто плакал без причины, постоянная грусть и тоска. Искал причины в своем характере, думал, что такой чувствительный и робкий, был уверен, что тоскую по жене. Причина оказалась в другом - в алкоголе.

 

[Антон М.]

касаемо примера.
а может ты просто понимал что если не будешь работать то не будет денег на синьку. типа твоя зависимость заставляла тебя пахать на то, чтоб удовлетворить свою потребность в алкоголе а то что ты тратил деньги на семью и быт это тоже все было для того чтоб спокойно бухать и не грузиться проблемами вокруг, как считаешь?

На алкоголь уходило относительно мало денег. Я пил дешевое пиво, покрепче. Вкус был не важен. Нужен был эффект. Последние полгода делал перерывы по несколько недель, а потом скатывался в запой. На примере последней попойки: 7 дней * 7 банок пива * 70 рублей = 3,5 тысячи рублей. В предпоследний день взял водки + 500 рублей. Итого 4 тысячи в месяц. На алкоголь уходило 5-7 тысяч ежемесячно, не больше. Зарплата была приличной, поэтому расходы на алкоголь были где-то в самом низу списка ежемесячных трат.

А вот то, что я старался делать для семьи, помогать с дачей, родственникам или делать еще какие-то важные дела, думаю, здесь ты прав. Я складывал такие дела "в копилку", чтобы потом выдать жене примерно такое: "Смотри, я за неделю сделал это, вот это, еще вот это, купил это, позанимался с сыном, погулял с сыном, сходил в спортклуб и т.д.", поэтому теперь имею право употребить.

 

[Антон М.]

т.е. тебя прям так вот сильно пугает именно срок ??

Да. Срок пугает по нескольким причинам:

1. Деньги. Какую-то зарплату и выплаты я наверное получил, не знаю. Карточка у жены. Но в любом случае, семья потеряла часть дохода. Их жизнь усложнилась.
2. За всю свою жизнь я не расставался с близкими на такой длительный срок. Это очень непривычно и тоскливо.
3. Время. Чем старше становишься, тем больше ценишь время, которое уходит. Чем раньше выйду, тем быстрее найду работу, вернусь к пункту 1.

 

[Pink Floyd]

Да. Срок пугает по нескольким причинам:

1. Деньги. Какую-то зарплату и выплаты я наверное получил, не знаю. Карточка у жены. Но в любом случае, семья потеряла часть дохода. Их жизнь усложнилась.
2. За всю свою жизнь я не расставался с близкими на такой длительный срок. Это очень непривычно и тоскливо.
3. Время. Чем старше становишься, тем больше ценишь время, которое уходит. Чем раньше выйду, тем быстрее найду работу, вернусь к пункту 1.

крч ты боишься сроков с точки зрения упущенной финансовой выгоды ?
а не думаешь ли ты что эта мнимая просранная выгода вообще ни в какое сравнение не идет с обретением тобой трезвости ?

 

[Pink Floyd]

Да. Срок пугает по нескольким причинам:

1. Деньги. Какую-то зарплату и выплаты я наверное получил, не знаю. Карточка у жены. Но в любом случае, семья потеряла часть дохода. Их жизнь усложнилась.
2. За всю свою жизнь я не расставался с близкими на такой длительный срок. Это очень непривычно и тоскливо.
3. Время. Чем старше становишься, тем больше ценишь время, которое уходит. Чем раньше выйду, тем быстрее найду работу, вернусь к пункту 1.

разве чуть более скромное финансовое положение семьи и вынужденное сокращение их расходов из-за того что ты не работаешь и платно сидишь тут сравнится с тем какой моральный ущерб и тебе и главное семье ты приносил своим алкоголизмом?
обрати внимание на это в статье про тревожное расстройство родственников

 

[Антон М.]

крч ты боишься сроков с точки зрения упущенной финансовой выгоды ?
а не думаешь ли ты что эта мнимая просранная выгода вообще ни в какое сравнение не идет с обретением тобой трезвости ?

За много лет я привык управлять собственными деньгами и следить за семейным бюджетом. Контроль утерян, финансовые потери очевидны. Это очень сильно напрягает, это свершившийся факт. Я его вижу.

А то что будет через несколько месяцев - пока лишь неопределенное будущее. Я хочу избавиться от зависимости, никогда больше не притрагиваться к бутылке, но гарантий этого у меня нет. И что будет впереди, я пока не знаю. Поэтому сравнивать упущенную выгоду с будущей трезвостью невозможно.

разве чуть более скромное финансовое положение семьи и вынужденное сокращение их расходов из-за того что ты не работаешь и платно сидишь тут сравнится с тем какой моральный ущерб и тебе и главное семье ты приносил своим алкоголизмом

Принесенный моральный ущерб - огромен. Это огромные страдания и травмы для людей. Моя вина велика, искупить ее невозможно. Но это в прошлом. Нужно сделать выводы, лечиться и жить дальше. Все нужно начинать заново.

 

[Pink Floyd]

Я хочу избавиться от зависимости, никогда больше не притрагиваться к бутылке, но гарантий этого у меня нет. И что будет впереди, я пока не знаю. Поэтому сравнивать упущенную выгоду с будущей трезвостью невозможно.

гарантия твоей трезвости это так-то как-бы ты же сам же. сравнивать упущенную выгоду и трезвость глупо, согласен, но глупо потому что пьянство нанесло ущерб несравнимо больший, нежели потраченные или еще хуже незаработанные деньги. это вообще ни в какое сравнение не идет. все же попробуй подумать о моральном ущербе своей семье и о том, мог ли бы ты вернуть этот ущерб теми средствами, которые ты теоритически мог бы заработать ?

 

[Антон М.]

УРОК 7, ЧАСТЬ 1

73. Истерический вид деградации.

ВЫВОДЫ
Алкоголик самодоволен, хвастается перед другими, повышенная обидчивость, лжет, придумывает небылицы для того, чтобы привлечь внимание.

МЫСЛИ
В двух историях болезни, которые приведены в статье увидел себя.
Еще раз убедился, что абсолютно у всех людей, разного возраста, социального статуса, разных национальностей и даже разных поколений (в статье истории болезни людей, родившихся в 1920-х годах) - ВСЁ ОДИНАКОВО

ПРИМЕРЫ
И это мой тип деградации тоже. Какие-то небылицы я никогда не придумывал.
Но красовался, конечно же. Хвастался достижениями перед супругой (других людей в жизни нет). Завистливостью никогда не отличался. Никому никогда не завидовал. Не мстил. Особой лживостью не отличался. Употребление старался не скрывать.

 

[Антон М.]

гарантия твоей трезвости это так-то как-бы ты же сам же. сравнивать упущенную выгоду и трезвость глупо, согласен, но глупо потому что пьянство нанесло ущерб несравнимо больший, нежели потраченные или еще хуже незаработанные деньги. это вообще ни в какое сравнение не идет. все же попробуй подумать о моральном ущербе своей семье и о том, мог ли бы ты вернуть этот ущерб теми средствами, которые ты теоритически мог бы заработать ?

Исправить ситуацию своими силами было бы невозможно.
Единственный вариант хоть как-то компенсировать ущерб - это дать людям возможность отдохнуть от моего присутствия в течение нескольких месяцев.
А все поступки загладить никак невозможно.
Всё зашло слишком далеко.
И этим летом меня бы в любом случае уволили, тут тоже всё зашло далеко.

 

[Pink Floyd]

Исправить ситуацию своими силами было бы невозможно.
Единственный вариант хоть как-то компенсировать ущерб - это дать людям возможность отдохнуть от моего присутствия в течение нескольких месяцев.
А все поступки загладить никак невозможно.
Всё зашло слишком далеко.
И этим летом меня бы в любом случае уволили, тут тоже всё зашло далеко.

ну норм шо ты это хотя бы понимаешь
но лично мое мнение что упущенная выгода это нечто эфимерное. оно продиктовано тем тобой, который не понимает своей зависимости и думает что все идет как надо.
проще говоря такая выгода возможна если б ты не бухал крч