Коля вредитель

[Янина мама Вадима]

@Мама Коли а где он прописан?

 

[Янина мама Вадима]

Да походу там цирк для форума. Ирина ему сама звонит, с семьей он время проводит, все ж хорошо у него, зачем ему что-то менять? Не за чем.
@Янина мама Вадима, имхо все рекомендации семье дали в полном объеме, что мы еще можем сделать?
На наркоучет его не ставят, хотя это необходимо и это рычаг. На психиатрический учёт тоже не ставят, не смотря на заключение психиатра в рц о расстройстве личности. Мы ничем не можем помочь таким пациентам и таким семьям, если они сами не в состоянии ни диктовать больному своих условий, ни получать рычаги на него, ни использовать их. Психиатрическую помощь он не получает, диктует свои условия, пьет алкоголь, от нас-то что требуется? Мы не волшебники.

Как его на нарко учёт поставить, ведь он не наркоманит походу сейчас?

 

[Янина мама Вадима]

На психиатрический учёт тоже не ставят, не смотря на заключение психиатра в рц о расстройстве личности.

@Мама Коли а почему на учёт не ставите?

 

[Viktoriia]

Пить тайком можно долго, учитывая что он живет сам себе предоставлен. На чеках за алкоголь спалился получается случайно, так бы и не узнали. В следующий раз не будет чеков - он уже ученый. Можно и употреблять наркотики и не афишировать это, как вы это сможете проверять? А никак.
По вменяемым людям употребление можно распознать визуально и в общении по поведению, для этого родня за ними наблюдает в течение 3 лет после реабилитации. По товарищам с поведенческими отклонениями, психопатическими расстройствами как вы это точно определите, если он скрытничает? Никак.
Тесты? Проспайсованный химгаш (к примеру) они вообще не определяют. И много чего еще. Надо тесты серьезные поквартальные делать, через учет в наркологии, иначе они стоят дорого.
Тут речь идёт вообще о том, что человека с расстройствами психики лечить необходимо в первую очередь у специалистов-психиатров. Метод не может помочь таким людям, это ведь и в статьях написано. Толку воздух сотрясать.

 

[Viktoriia]

Как его на нарко учёт поставить, ведь он не наркоманит походу сейчас?

Как других реабилитантов ставили? Почему этого до сих пор не было сделано? Ах да, он же "особенный", он условия ставит и свою линию гнет. А почему гнет? Потому что ему это удается. Он, как и любой живой организм, действует в рамках своих возможностей. Хочет и может - значит делает.
Ставит на учет родня, рычаги использует родня, взаимодействует с органами власти и здравоохранения родня. Никто за них этого сделать не может. Если родня не может или не хочет, не умеет и т.д., то мы бессильны.

 

[Claire]

Здравствуйте. Нет, не состоит. Его туда не затащить.

А ну так без этого лишить не получится, только если соседей подключать и снимать на видео его припадки и реально доказывать.
Первый рычаг - учёт.
Потом уже - лишение.

 

[Viktoriia]

На сколько я помню, на химгаше проспайсованном торчал сын @Shura512. Всего за пол года употребления мальчишка 15летний тогда превратился в дикого зверька. Тесты же эту дрянь не определяли, не то что аптечные, но даже в лабораториях не все. Зато поведенческие признаки употребления этой дряни ну очень явные.

@Shura512, как Саша сейчас? Сколько времени прошло с момента реабилитации, года полтора? Переходный возраст прошел, или он по прежнему застрял в нём намертво, как тогда? Расскажите, пожалуйста поподробнее как дела у вас, если не сложно.

 

[Claire]

@Мама Коли а почему на учёт не ставите?

Как его на нарко учёт поставить, ведь он не наркоманит походу сейчас?

Добрый час.
Согласно закону В России, встать на учёт в наркодиспансер можно только в случае, если человек сам, добровольно обратился в учреждение, при этом не обязательно быть в употреблении именно в данный момент, можно просто сказать «лечился в РЦ, нужен учёт, буду отмечаться» и всё.

вроде как могут принудительно поставить, но только в случае, если человек: опасен окружающим, совершил преступление и вроде психически не здоров.

 

[Янина мама Вадима]

Добрый час.
Согласно закону В России, встать на учёт в наркодиспансер можно только в случае, если человек сам, добровольно обратился в учреждение, при этом не обязательно быть в употреблении именно в данный момент, можно просто сказать «лечился в РЦ, нужен учёт, буду отмечаться» и всё.

вроде как могут принудительно поставить, но только в случае, если человек: опасен окружающим, совершил преступление и вроде психически не здоров.

Здравствуйте. Но на психиатрический учёт, его то надо поставить.
А чтоб сам Николай встал на наркологический учёт, нужны рычаги.

 

[Мама К0ли]

Как его на нарко учёт поставить, ведь он не наркоманит походу сейчас?

@Мама Коли а почему на учёт не ставите?

Для того чтоб поставить Колю на учёт нужно его согласие (таковы наши законы), сам он категорически отказывается считая что здоров и это его личное дело.
Мол я не буяню, никого не трогаю, мол достаточно того что его упекли против его воли в клетку заманив обманом.
Я разговаривала с психиатром из клиники, она сказала, для того чтоб провести обследование Коли нужно кроме его присутствия (а сам он не едет) необходимо желание общаться
с врачём, иначе даже если она (врач) приедет на дом, толку не будет. Для более детального и результативного проведения обследование важно проводить
в стационаре под наблюдением врачей, после которого выдаётся официальное заключение со всеми штампами и печатями.
Беседа на дому не является официально подтверждённым фактом заболевания психического растройства клиента.
Прописан он у меня, выписать могут только через суд, нужны основания и факты.
Справка из РЦ юредически не подтверждена и не является доказательством его употребления. Замкнутый круг.
Юристы в один голос говорят, ждите когда он проявит себя в агрессии, вызывайте в этом случае полицию, фиксируйте и т.д

 

[Мама К0ли]

А ну так без этого лишить не получится, только если соседей подключать и снимать на видео его припадки и реально доказывать.
Первый рычаг - учёт.
Потом уже - лишение.

Соседи ничего подтверждать не будут, сами спиртным увлекаются. Да и ничего плохого Коля им не сделал. Сдесь вариантов нет.
Сам Коля говорит что я его опозорила перед всей деревней рассказав что он наркоман и ему стыдно людям в глаза смотреть.
Ничего, переживёт, пусть люди знают истинное лицо того, кому раньше доверяли.

 

[Мама К0ли]

Как других реабилитантов ставили? Почему этого до сих пор не было сделано? Ах да, он же "особенный", он условия ставит и свою линию гнет. А почему гнет? Потому что ему это удается. Он, как и любой живой организм, действует в рамках своих возможностей. Хочет и может - значит делает.
Ставит на учет родня, рычаги использует родня, взаимодействует с органами власти и здравоохранения родня. Никто за них этого сделать не может. Если родня не может или не хочет, не умеет и т.д., то мы бессильны.

К сожалению из всей родни только я одна, те кто может помочь не воспринимают Колину проблему в серьёз.
Остаётся сжечь его домик и пусть валит на все 4-е стороны.

 

[Shura512]

На сколько я помню, на химгаше проспайсованном торчал сын @Shura512. Всего за пол года употребления мальчишка 15летний тогда превратился в дикого зверька. Тесты же эту дрянь не определяли, не то что аптечные, но даже в лабораториях не все. Зато поведенческие признаки употребления этой дряни ну очень явные.

@Shura512, как Саша сейчас? Сколько времени прошло с момента реабилитации, года полтора? Переходный возраст прошел, или он по прежнему застрял в нём намертво, как тогда? Расскажите, пожалуйста поподробнее как дела у вас, если не сложно.

Здравствуйте, дела у нас не плохо, но и не хорошо. Александр сейчас на втором курсе колледжа учится, правда собрался забирать документы, почти всю первую половину учебного года пропустил то по болезни то прогулял, сейчас снова на больничном, тесты делаем регулярно всё чисто. На новый год напился алкоголя, так что уснул в подъезде, где был найден утром. Хотели его сразу в рц отправить, но пока договорились что если еще раз увидим пьяным или это покажет тест или алкотестер то поедет к Волку или в мотиваху посмотрим по нашему настроению. Сейчас встречается с девушкой, подрабатывает на складе в магазине, вообщем ждем когда переходный возраст закончится и наконец мозги появятся, вроде как понимает что без образования никуда но....

 

[Viktoriia]

На новый год напился алкоголя, так что уснул в подъезде

Плохой знак. Поломанные люди. Триггер на Новый Год у зависимых щелкает безотказно, я смотрю. Куклы на веревке на поводу у рефлекса. Может и стоило в рц отправить на месяцок, пописал бы изложения по новому самоучителю, память бы освежил. Сколько ему сейчас, 16? В этом возрасте в одно ухо влетело, в другое вылетело, надо материал повторить и закрепить.

 

[Viktoriia]

Триггер на Новый Год у зависимых щелкает безотказно

А уже не должен. Потому и плохой знак.
Тем более он несовершеннолетний, ему вообще по закону пить нельзя.

Сколько ему сейчас, 16? В этом возрасте в одно ухо влетело, в другое вылетело, надо материал повторить и закрепить.

По своему сыну сужу, ему сейчас вот 17 стукнуло. Когда мы лечили его сестру, примерно 2,5 года назад, он все 165 статей прочел. А сейчас, более чем уверена, что ничего не помнит. Общее понимание осталось, но не более того. Хотя он конечно не писал по ним изложений, но тем не менее, память на ту информацию, которая не используется, очень коротка.
Имхо,@Shura512, Саше хорошо бы материал пройти еще раз.

 

[Сэр]

А уже не должен. Потому и плохой знак.
Тем более он несовершеннолетний, ему вообще по закону пить нельзя.


По своему сыну сужу, ему сейчас вот 17 стукнуло. Когда мы лечили его сестру, примерно 2,5 года назад, он все 165 статей прочел. А сейчас, более чем уверена, что ничего не помнит. Общее понимание осталось, но не более того. Хотя он конечно не писал по ним изложений, но тем не менее, память на ту информацию, которая не используется, очень коротка.
Имхо,@Shura512, Саше хорошо бы материал пройти еще раз.

Виктория, имхо, этоконечно просто имхо)))

 

[Viktoriia]

Ну вот еще раз спалится пацан, и мое "имхо" превратится во всем очевидную необходимость. Учитывая возраст, действовать лучше сейчас, ибо через год когда ему 18 стукнет, он на родителей хрен положит и будет спать в подъездах смело, на полном серьезе вереща что это его личное дело.
А ещё, @Shura512, хорошо когда его бродяжничество и ночлеги по подъездам оканчиваются для него крайне неприятно: пробуждением в вытрезвителе а не дома, например, с пустыми карманами, в чужих трусах наизнанку, без одежды и без обуви. Ну вы меня поняли. Чем больше он заработает себе неприятностей связанных с его употреблением, тем лучше. В идеале каждое употребление должно быть равно залет (полиция, нарколожка, позор и т.д.)

 

[Антон М.]

Манипуляция, мол посмотри я пью потомучто вас нет рядом, а будем вместе пить небуду и наркоманить тоже. Но, откуда у него этот чек, значит пьёт?

Чек на алкоголь - возможная провокация, попытка привлечения внимания.
Я поступал похожим образом, делая попытки привлечь внимание жены. Не алкогольными чеками, а дурацкими переписками с бабами напоказ.

Это мужская глупость, вот и всё. Детское поведение.
Скорее всего, Николай так пытается привлечь внимание к себе и нуждается в поддержке.
Найти чек на алкоголь в магазине - не проблема же.

 

[Viktoriia]

Чек на алкоголь - возможная провокация, попытка привлечения внимания.
Я поступал похожим образом, делая попытки привлечь внимание жены. Не алкогольными чеками, а дурацкими переписками с бабами напоказ.

Это мужская глупость, вот и всё. Детское поведение.
Скорее всего, Николай так пытается привлечь внимание к себе и нуждается в поддержке.
Найти чек на алкоголь в магазине - не проблема же.

И описал классическую манипуляцию трезвостью. Ее используют только наркоманы и алкоголики. Не наркоману/не алкашу такое и в голову не придет, такие манипуляции говорят о больном мышлении зависимого. А с манипуляциями что необходимо делать? Правильно, Антон, пресекать.

Потому что одни и те же манипуляции раз за разом используются только там, где они работают.

 

[Антон М.]

И описал классическую манипуляцию трезвостью. Ее используют только наркоманы и алкоголики. Не наркоману/не алкашу такое и в голову не придет, такие манипуляции говорят о больном мышлении зависимого. А с манипуляциями что необходимо делать? Правильно, Антон, пресекать.

Потому что одни и те же манипуляции раз за разом используются только там, где они работают.

Да, я всё это понимаю. И в диалогах с людьми теперь стараюсь следить за собой, за фразами, как бы ни хотелось иногда что-нибудь этакое манипулятивное сказать.
Мне очень понравилась Комиссарова. Очень благодарен за эту литературу и за твои многочисленные советы.
Но всё равно остался прежним. Зато понял самое главное: о проблемах и о том, что беспокоит близким людям надо говорить прямо и спокойно, быть более открытым, не использовать намёки и манипуляции.