Между первой и второй- Антон. М

[Гайка]

Похоже.
Значит мне нужно прекратить всякое общение с бывшей женой. Ну я пытался. Я уехал, старался не писать, не общаться, я терпел. Замену искал изо всех сил.
Но у меня не получается. Мне надоело всё это уже.
Меня второй год дразнят тряпкой, бараном и кем угодно из-за того, что я не в состоянии стереть 23 года своей жизни с любимым человеком и ребенком.
У меня почти год в Петербурге было ощущение, что я в командировке, а что дом, сын, жена - вон, там, ждут.
Круглосуточная связь.
Дразните и смейтесь, издевайтесь, обзывайтесь, пинайте, мне плевать.

Ей нужно уйти с форума, правильно я понимаю?
Ну прогоняйте.

Нет, уходить не нужно, ты не так понял
Её из жизни не убрать как минимум потому, что у вас общий сын
Суть в другом - тебе нужно жить, тебе нужно понять, что без алкоголя твои страдания пройдут, только время нужно, а если будешь бухать, то в них застрянешь навечно

А что смеяться и издеваться? Это грустно вообще то, что у тебя такая ситуация, что тебе нужна помощь

Я тебе книжку позже посоветую, ближе к концу программы, может помочь

Ну и как я уже говорила - тебе психотерапевт нужен
Времени было достаточно, чтоб убедиться самому, что ты не справляешься самостоятельно

 

[Гайка]

С конца весны по субботам ездил в интернат к коллегам гулять с больной девочкой в качестве волонтера.

Какие эмоции тебе это приносило?

Как минимум из ща этого твои 10 месяцев нельзя считать бесполезными

 

[Антон М.]

Нет, уходить не нужно, ты не так понял
Её из жизни не убрать как минимум потому, что у вас общий сын
Суть в другом - тебе нужно жить, тебе нужно понять, что без алкоголя твои страдания пройдут, только время нужно, а если будешь бухать, то в них застрянешь навечно

А что смеяться и издеваться? Это грустно вообще то, что у тебя такая ситуация, что тебе нужна помощь

Я тебе книжку позже посоветую, ближе к концу программы, может помочь

Ну и как я уже говорила - тебе психотерапевт нужен
Времени было достаточно, чтоб убедиться самому, что ты не справляешься самостоятельно

Гайка, я не хотел пить после программы, не было ни тяги, ничего не было 10 месяцев. Я просто неправильно себя вёл во многих ситуациях.
Из-за своих дурных поступков получил наказание, мне не хватило времени.
Понимаю, что нужно терпеть три года. Уверен, что на этот раз справлюсь.

 

[Гайка]

В начале программы многие говорили, что отношения в семье наладятся, отношения с родителями наладятся.
Было эмоционально очень тяжело, до слёз больно, не просто, но я надеялся и старался.
До выхода из РЦ не верил в расставание с женой, это был главный стимул (по-нашему - рычаг) для того, чтобы изменить что-то.
Думал, что обсудим и переварим обиды с сестрой, мамой и папой.

Завышенные ожидания после лечения - ошибка
Лечение - не чудо решение всех проблем, а фундамент, благодаря которому у тебя будет возможность начать решать остальное
Всё, что ты натворил за период алкоголизма - нельзя исправить быстро, это работа, не простая работа

Тебе нужно осознать, что причина того, что ты потерял - в алкоголе
Взять на себя ответственность и начать разгребать проблемы

 

[Антон М.]

Какие эмоции тебе это приносило?

Как минимум из ща этого твои 10 месяцев нельзя считать бесполезными

Мне нравилось быть полезным и нужным, нравилось заботиться, кормить человека, общаться с коллегами.

Но у меня всё с ног на голову перевёрнуто.
Потому что это были неправильные эмоции, так как нельзя стараться быть хорошим, нельзя хотеть понравиться кому-либо.

Я перестал понимать что-либо вообще.
Мне внушают, что вся моя жизнь - это иллюзия, говно, ложь, обман и лицемерие. Но я не буду в это верить.
И не буду менять своё отношение к своему прошлому.

Не буду делать никакое "новое мышление". Это полная чушь!
Потому что я хочу жить точно так, как жил.
Работа - дом - семья. Но без алкоголя.
Ничего другого и "новый жизненный путь" мне не нужен.

Увы, мне сложно. Потому что мои соупотребители на протяжении всей жизни - это мама, папа, сестра и жена.
И что мне с этим делать, не знаю.

У меня модель жизни "дом - семья" = употребление.
Именно поэтому считаю, что возиться со мной - это бессмыслица. У меня не правильные вводные для этой программы.

 

[Гайка]

Пусть бьют, пинают и плюют в тебя, всё равно надо пытаться выбраться из ямы

Антон, кто плюёт в тебя и пинает?
Я вижу кучу людей помогающих тебе, которым ты не безразличен

Взять даже сестру, она живой человек со своими проблемами, у неё тоже обиды на тебя какие то, по этому не всё гладко, ей чио то мешает делать всё по методу, но она тут, она была тут и в том году, это показывает, что ей не плевать

 

[Антон М.]

Завышенные ожидания после лечения - ошибка
Лечение - не чудо решение всех проблем, а фундамент, благодаря которому у тебя будет возможность начать решать остальное
Всё, что ты натворил за период алкоголизма - нельзя исправить быстро, это работа, не простая работа

Тебе нужно осознать, что причина того, что ты потерял - в алкоголе
Взять на себя ответственность и начать разгребать проблемы

У меня ничего и не было. Потому что с родителями я не общаюсь с 18 лет.
23 года семейной жизни - это ложь, лицемерие и обман.
Это ужасно осознавать, но я лучше останусь в мире фантазий, чем буду в это верить.

 

[Антон М.]

Антон, кто плюёт в тебя и пинает?
Я вижу кучу людей помогающих тебе, которым ты не безразличен

Взять даже сестру, она живой человек со своими проблемами, у неё тоже обиды на тебя какие то, по этому не всё гладко, ей чио то мешает делать всё по методу, но она тут, она была тут и в том году, это показывает, что ей не плевать

Она точно так же, как и я, хочет быть хорошей.
У нас это семейное, в крови.

 

[Гайка]

Но я уже сейчас понимаю, что не смогу три года жить в таком режиме, вот и всё

Как бы смог?

 

[Гайка]

Она точно так же, как и я, хочет быть хорошей.
У нас это семейное, в крови.

Думаешь у неё нет других вариантов быть хорошей? Да и по ней не видно, чтоб она тут хорошесть показывала...

 

[Антон М.]

Как бы смог?

Я настраиваю себя на это. Размышляю, планирую.
Но трехлетний срок одиночества меня пугает. Я не герой, увы.

 

[Антон М.]

Думаешь у неё нет других вариантов быть хорошей? Да и по ней не видно, чтоб она тут хорошесть показывала...

Родители её любят, они от неё зависят, она там хорошая.
Не вижу смысла обсуждать ту семью. У них всё хорошо, живут счастливо.

 

[Гайка]

Но для этого у человека должны быть какие-то ресурсы. Материальные, духовные, поддержка друзей и близких. От чего-то нужно отталкиваться.

Ты не один на улице, без денег, родных и прописки

У тебя есть ресурсы
Как минимум ты сейчас на лечении, а многие всю жизнь не знают как выбраться из зависимости, им никто не помогает и лучшее гле они побывали - 12 шагов, откуда получили лишь вредящие установки

Во вторых - у тебя есть сын, он будет с тобой всегда и ваша любовь - это ресурс для тебя, это стимул ради чего жить

Во вторых - бывшая жена, твой друг - огромная поддержка, мне кажется, что она не оставит тебя в сложной ситуации и поддержит, даже не смотря на то, что вы не в браке
У многих настоящая война с бывшими, забирают детей, отсаживают имущество, оскорбляют и тд

У тебя есть образование и опыт работы - это не оставит тебя голодным

У тебя есть всё, для старта в жизнь

Возможно теье хочется больше, чтоб всё уже было готовое, построенное
Но ты ведь поломал что было, значит нужно строить
У тебя это уже получалось, просто алкоголизм помешал, а без него получится построить снова и уже не потерять

 

[Гайка]

Я попробовал в прошлый раз. Ничего не изменилось, только ухудшилось.
Ну почитаю книжки еще раз.
Это пустая потеря времени. Ну да, да. Рефлекс проходит через 3 месяца. Вот сижу, глушу рефлекс. Это смешно.

Ну не стало хуже
Я не понимаю почему ты так это видишь

Тебе было лучше когда ты бухал и была иллюзия отношений с женой? Когда ребёнок смотрел на батю -алкаша?

Давай перечислим по пунктам твои проблемы, то, что тебя в жизни не устраивает

1) зависимость
Дальше?

 

[Гайка]

Янина, доброе утро!
Меня многие называют тупым, а все вокруг не могут ошибаться.
Как попугай я твержу одно и то же: мне не удаётся понять смысл этой фразы "жить по-другому".
У меня нет другого жизненного пути кроме того, которым я двигался. После программы всё будет точно так же.

Мне не подходит эта программа.
Эта программа для семейных молодых людей, которые могут изменить курс своей жизни с помощью близких.
Я это сделать не могу. У меня нет рычагов, я одинок.
Другого маршрута кроме как уехать и искать работу и жильё в другом городе снова, у меня нет.

Простите меня, пожалуйста.
Всё это - бесполезно.

А если ты останешься в своём городе? Если ты будешь видиться регулярно с сыном по выходным, общаться как друг с бывшей женой, работать не 24/7, а посильно, то что?

 

[Гайка]

не сдавайся за 5 минут до счастья.

 

[Антон М.]

Ты не один на улице, без денег, родных и прописки

У тебя есть ресурсы
Как минимум ты сейчас на лечении, а многие всю жизнь не знают как выбраться из зависимости, им никто не помогает и лучшее гле они побывали - 12 шагов, откуда получили лишь вредящие установки

Во вторых - у тебя есть сын, он будет с тобой всегда и ваша любовь - это ресурс для тебя, это стимул ради чего жить

Во вторых - бывшая жена, твой друг - огромная поддержка, мне кажется, что она не оставит тебя в сложной ситуации и поддержит, даже не смотря на то, что вы не в браке
У многих настоящая война с бывшими, забирают детей, отсаживают имущество, оскорбляют и тд

У тебя есть образование и опыт работы - это не оставит тебя голодным

У тебя есть всё, для старта в жизнь

Возможно теье хочется больше, чтоб всё уже было готовое, построенное
Но ты ведь поломал что было, значит нужно строить
У тебя это уже получалось, просто алкоголизм помешал, а без него получится построить снова и уже не потерять

Гайка, спасибо. Я знаю это.
Поэтому я сейчас здесь.
Задача видится в том, чтоб затушить рефлекс - и делать новую попытку обустроить жизнь с учётом полученного опыта в Петербурге, вот и всё.
Не у всех получается с первого раза.
Мне нужно было на своём опыте убедиться, понять, что к чему, увидеть собственное кривое поведение и неправильный образ жизни.
Другого способа увидеть самого себя кроме как вернуться, у меня не было.

Увидел.
Осознал, во всём разобрался.

 

[Гайка]

Антон, что за мания величия. Ты такой великий, что не можешь жить в одном городе со своим сыном, с бывшей и с родителями? Смешно же, Антон.

Ты опять ссылается на жалость.

Иди делать то, чего никогда не делал.
Пеки торт.
Ооо, Я ещё придумала. Выучи молитву.
Ты тоже это никогда не делал. Тебе в это деле даже канализация не нужна, и ничего не надо мыть :)

@Антон М. Ты от проблем не убежишь
Тебе только хуже и сложнее станет
Ты хочешь уехать в другой город, но в голове то всё тоже останется
Нужно сначала разобраться, а уже потом уезжать куда то

Останься в своём городе, найди психотерапевта, учись строить отношения с бывшей женой по новому, в новой роли, с родителями выстрой общение

Я тебе уже писала про ошибки людей во время кризисов
Нельзя тебе повторять старое снова, будет тот же результат

 

[Гайка]

Изменить мышление - это признать, что прошлого никогда не существовало, а воспоминания - это ложь.
Так?

НЕЕТ!
ты не сможешь перехитрить себя и вычеркнуть прошлое, или сбежать от него
Его нужно принять и научиться с ним жить
Это возможно, нужно время и нужна помощь
Тебе сейчас кажется, что проблема такая, что с ней в голове жить не выйдет, но это не так, просто на неё позже будет другой взгляд

 

[Антон М.]

Ну не стало хуже
Я не понимаю почему ты так это видишь

Тебе было лучше когда ты бухал и была иллюзия отношений с женой? Когда ребёнок смотрел на батю -алкаша?

Давай перечислим по пунктам твои проблемы, то, что тебя в жизни не устраивает

1) зависимость
Дальше?

Ну мы же пили 20 лет. И к родителям я приезжал погостить, мы там тоже пили всегда.
Просто всё рассыпаться начало 3 года назад.
Я хочу вернуть всё то же самое, как было до этого момента. Как было 20 лет. Хорошо же всё было.
Убрать оттуда алкоголь - и всё.
Мы были прекрасной семьей. Да даже когда бухали с Катей, тоже думали, что жизнь прекрасна и мы молодцы.
Веселились, смеялись, держались за руки и бутылки.
Ну мы не знали тогда!

Именно по этой причине я не вылезу из этого.
Потому что дом, дача, семья, родители и жена, будущие потенциальные отношения - это триггеры, это равно употреблению.

Не устраивает зависимость, внешность, образование, опыт и стаж работы, отсутствие опор на себя, одиночество, потребность чтобы "кто-то был".