Натали. Бросаю пить.

[TailyFox]

Когда перестает думать и действовать как алкоголик.

И ты с уверенностью говоришь о том, что ты уже бывший алкоголик?

 

[Anna R]

Ух, да ты в ударе сегодня. О том, что я повелась и т.д. неоднократно писала. Не преследую цель одно и тоже мусолить, пишу что думаю в моменте.

Да ничего ты не велась. У тебя точно не было иллюзий, что это классно. У тебя была иллюзия, что так можно убежать от проблем и желание незаслуженного быстрого веселья. Вот и повеселились...

 

[Гайка]

Когда перестает думать и действовать как алкоголик.

А как думает и действует алкоголик ?

 

[Nataly]

И ты с уверенностью говоришь о том, что ты уже бывший алкоголик?

Не пью, не хочу и не стремлюсь к этому. При любой стрессовой ситуации, какие испытала за эти 3 месяца, нет мыслей вот бы выпить, даже не дергает, как и впрочем тяга побежать покурить, тоже прошла. Я себя поймала, в моменте, на мысли, что не ищу способ глушануть чем-нибудь стресс.

 

[TailyFox]

Не пью, не хочу и не стремлюсь к этому. При любой стрессовой ситуации, какие испытала за эти 3 месяца, нет мыслей вот бы выпить, даже не дергает, как и впрочем тяга побежать покурить, тоже прошла. Я себя поймала, в моменте, на мысли, что не ищу способ глушануть чем-нибудь стресс.

Но привычные поведенческие реакции все же вылезают?
Тогда ты просто человек, который перестал пить, и это не равно бывший алкоголик. Гайка выше задала хороший вопрос. Что выдает алкоголика?

 

[Nataly]

А как думает и действует алкоголик ?

Перестает манипулировать, врать себе и окружающим, рационализировать, и т.д. все поведенческие паттерны присуще зависимым людям. Перестать быть алкоголиком это не только физически не пить, это в голове ясно понимать, что мне это не нужно.

 

[Viktoriia]

Ху.йня все твои мысли "позитивные" которыми ты стараешься заткнуть рефлекс. Без понимания механизмов работы организма , в момент тяги, ум тебе в моменте накидать сто и одну причину почему можно. И терпеть тоже тягу без понимая до задницы. Через стресс ум будет тягу гонять. Разберись уже наконец-то в откуда берётся тяга и какие процессы в организме с ней связаны!

Вот мой пример к одной из статей: Желание употребить, которое глушат.

На примере алкоголя. Вы гурман, у вас есть прям целая церемония распития алкоголя, например пива, к нему есть ряд устоявшихся предпочтений в вашем “рационе” (таранка и не просто тарань а определенный вид рыбы, чипсы, опять же у каждого своя любимая марка, острые не острые,арахис, сухарики с холодцом и хреном), представили? Едем дальше, со всем этим у вас есть определенные закрепленные паттерны(поведения), например, просмотр фильмов под пивко со всеми вышеперечисленными “замоладями”, посиделки с друзьями, праздники (Новый Год, День Рождения). Представили, прям смакуйте, мммм. А теперь все вместе- пьете, отдыхаете, смакуете рыбку. Прям перенесите себя туда. А теперь лишите себя пива и представьте все тоже но без алкоголя, все пьют, гуляют, а вы без алкоголя!

Почувствовали душевную боль? Защемило в груди? “Ёкнуло”, как говорят в народе? Это произошел стресс в вашем организме и выброс кортизола, а дальше все по накатаной цепочке - стресс, активация рефлекса на устранение этого стресса, желание употребить и срабатывание психозащит. Больной находит для себя рациональные причины употребить и идет к цели, силы то есть теперь, кортизол подогнал кровь к мышцам!

С наркотой абсолютно тоже, сам испытал.

И если у вас “екнуло в груди”, то желание употребить у вас есть и вы его глушите, а это, как оставить гниль на яблоке.

И только не пиз...дите, что все понимаете и контролируете, если у вас возникает это чувство страха, то никакими силами воли его не побороть, и вы не особенный, у всех людей биологические процессы одинаковые и только разобравшись и здраво поняв, как они функционируют в связке с психическими реакциями (психозащитами) вы без особых усилий разорвете этот процесс, а до тех пор вы марионетка, осел с морковкой возле носа!

Вау, "тот самый" Ярик вернулся. Полностью, а не по частям) Я до сих пор помню, как во время нашего лечения, более 3 лет назад, копировала твои цитаты-объяснения, относительно механизмов зависимости. Они меня выручали и год спустя, и в более поздний период. Просто и точно о том, что обычно остается за гранью понимания, но очень для понимания важно.

 

[Алина]

Не пью, не хочу и не стремлюсь к этому. При любой стрессовой ситуации, какие испытала за эти 3 месяца, нет мыслей вот бы выпить, даже не дергает, как и впрочем тяга побежать покурить, тоже прошла. Я себя поймала, в моменте, на мысли, что не ищу способ глушануть чем-нибудь стресс.

не, ты же не дура. Думать о том, чтобы выпить в РЦ.
Вот когда выйдешь, тогда можно будет говорить, что не хочу и не стремлюсь. А сейчас хоть застремись, ничего не получится.

 

[Nataly]

Но привычные поведенческие реакции все же вылезают?
Тогда ты просто человек, который перестал пить, и это не равно бывший алкоголик. Гайка выше задала хороший вопрос. Что выдает алкоголика?

В том то и дело что не вылезают, даже мысли нет. Пример - сестра написала, что бывший муж подорвался на машине и неизвестно что с ним, я моментально вспыхнула и дальше сидела, подумала ответила ей сообщением. Потом только спустя время поняла, что не подумала об алкашке и не побежала сразу курить. В прежние времена я бы уже на кассе стояла.

 

[Алина]

В моём случае банальные выпивки глушили бешанный ритм жизни и физическую и психологическую усталость.Нарисовала лже картинку для вас.Анна пошла от противного, ты же приняла иначе(так тебе было выгодно и удобно).Ты очень умна для того ,чтобы перенаправить вектор на станцию СЧАСТЬЕ.

вы опять оправдываете свое пьянство.
Никакой бешенный ритм и никакая усталость не приводит к алкоголизму. К нему ведет только желание выпить.

 

[Nataly]

не, ты же не дура. Думать о том, чтобы выпить в РЦ.
Вот когда выйдешь, тогда можно будет говорить, что не хочу и не стремлюсь. А сейчас хоть застремись, ничего не получится.

Согласна, здесь другое восприятие реальности. Меня не пугают мысли о социуме, о все доступности. Ну есть оно и есть, я здесь при чем.

 

[TailyFox]

В том то и дело что не вылезают, даже мысли нет. Пример - сестра написала, что бывший муж подорвался на машине и неизвестно что с ним, я моментально вспыхнула и дальше сидела, подумала ответила ей сообщением. Потом только спустя время поняла, что не подумала об алкашке и не побежала сразу курить. В прежние времена я бы уже на кассе стояла.

А поведение алкоголика всегда связано только с тем чтобы выпить?
Ну вспыхнула но не выпила. Но ведь вспыхнула?
И так во всем. Необязательно выпивать. Зато можно где-то пожалеть себя, где-то посыпать голову пеплом (ой вот я такая дура была, столько наворопутила, нет мне прощения, ах ох). Огрызаться в общении с людьми, вместо того,чтобы отвечать кратко и по делу. Это все видно. И это никуда не делось пока еще. Да, возможно стало не так яростно проявляться, но до тех пор пока паттерны сидят крепко, просто НЕ пить - это не "бывший алкоголик", а завязка.

 

[Алина]

Согласна, здесь другое восприятие реальности. Меня не пугают мысли о социуме, о все доступности. Ну есть оно и есть, я здесь при чем.

дай бог.
Но проверить, насколько соответствуют реальности твои мысли, ты сможешь только выйдя из РЦ "на волю".

 

[Nataly]

В чем я прав сейчас?

Все правильно написал, если екает и тоска, то алкоголик грустно и сидит в голове. Я писала о том, что у меня не "ёкнуло", а "передернуло" - от отвращения.

 

[Nataly]

А поведение алкоголика всегда связано только с тем чтобы выпить?
Ну вспыхнула но не выпила. Но ведь вспыхнула?
И так во всем. Необязательно выпивать. Зато можно где-то пожалеть себя, где-то посыпать голову пеплом (ой вот я такая дура была, столько наворопутила, нет мне прощения, ах ох). Огрызаться в общении с людьми, вместо того,чтобы отвечать кратко и по делу. Это все видно. И это никуда не делось пока еще. Да, возможно стало не так яростно проявляться, но до тех пор пока паттерны сидят крепко, просто НЕ пить - это не "бывший алкоголик", а завязка.

То есть пока все плюшки деградации не уйдут? Ведь же весь спектр низменных чувств и их проявлений может быть и у независимого человека. Быть трезвым здоровым - это же не ангел в сахарном сиропе. А то, что вспыхнула, конечно, как -бы там не было, я ему плохого не желаю, а тем более смерти. Я понимаю о каких "вспышках" ты говоришь. Меня по первой крыло от малейшего, не просто эмоциональные качели, а оголенный нерв на американских горках. У меня сейчас вообще другое восприятие по отношению к тому что происходит, к людям.

 

[Viktoriia]

В моём случае банальные выпивки глушили бешанный ритм жизни и физическую и психологическую усталость.Нарисовала лже картинку для вас.Анна пошла от противного, ты же приняла иначе(так тебе было выгодно и удобно).Ты очень умна для того ,чтобы перенаправить вектор на станцию СЧАСТЬЕ.

Однако вы алкоголик. Только алкашка будет рационализировать якобы необходимость выпить - ритмом жизни, стрессом, нервами, тяжелой жизнью. Да чем угодно. Независимый человек так не рассуждает, ему и в голову не прийдет. И стрессы, и радости, и п.охороны и свадьбы, и рождения, и болезни, и скандалы, и конфликты - все это здоровый человек может и должен прожить лично, ощущая каждую эмоцию полной грудью. Радуясь, смеясь, грустя или плача, без разницы. И лишь алкаш заливает каждую эмоцию, потому что ему "надо" выпить.

 

[TailyFox]

То есть пока все плюшки деградации не уйдут? Ведь же весь спектр низменных чувств и их проявлений может быть и у независимого человека. Быть трезвым здоровым - это же не ангел в сахарном сиропе. А то, что вспыхнула, конечно, как -бы там не было, я ему плохого не желаю, а тем более смерти. Я понимаю о каких "вспышках" ты говоришь. Меня по первой крыло от малейшего, не просто эмоциональные качели, а оголенный нерв на американских горках. У меня сейчас вообще другое восприятие по отношению к тому что происходит, к людям.

Здоровый человек может контролировать свои вспышки, и нетипичные реакции скорее исключение, чем правило.
На днях была ситуация, когда ты на Влада наехала. Разве здоровый человек станет нервничать и беситься от оказываемой ему помощи и простых вопросов?
Или вот к примеру: у тебя мама сейчас не выпивает. Ты можешь ее поведение охарактеризовать как бывшего алкоголика? Или все таки что-то не так?

 

[Viktoriia]

В моём случае банальные выпивки глушили бешанный ритм жизни и физическую и психологическую усталость.

Вы спрашивали, где у вас анозогнозия. Так вот она. Рационализация как неотъемлимая часть анозогнозии. Мышление больного человека, который уверен на уровне подкорки, что алкоголь якобы несет какую-то нужную ему функцию и пользу, и якобы решает проблемы, а не создает их. И вот это больное кривое мышление вы транслируете дочери. Идите в свою тему и пишите изложения. Проходите программу, больше толку будет. Иначе так и останетесь вредителем, а не помощником.

 

[Nataly]

Здоровый человек может контролировать свои вспышки, и нетипичные реакции скорее исключение, чем правило.
На днях была ситуация, когда ты на Влада наехала. Разве здоровый человек станет нервничать и беситься от оказываемой ему помощи и простых вопросов?
Или вот к примеру: у тебя мама сейчас не выпивает. Ты можешь ее поведение охарактеризовать как бывшего алкоголика? Или все таки что-то не так?

В том то и дело, что я восприняла это не как помощь, в данном моменте это было пустой тратой моего времени. Я задала ему вопрос что он имеет ввиду - или то или другое. Написала о том, что я не поняла его мысль. Выходит что в моей теме помощь мне не была оказана, а мне нужно было помочь человеку.

 

[TailyFox]

В том то и дело, что я восприняла это не как помощь, в данном моменте это было пустой тратой моего времени. Я задала ему вопрос что он имеет ввиду - или то или другое. Написала о том, что я не поняла его мысль. Выходит что в моей теме помощь мне не была оказана, а мне нужно было помочь человеку.

вы в целом должны участвовать в темах и общаться друг с другом, потому что это обоюдная помощь, даже если вопросы задаются неумело и неправильно, есть кф которые это мониторят, ну и в спорах рождается истина, где-то ты поймаешь его ошибки, где-то он вытянет из тебя что-то. Это уже взаимопомощь, как ни крути.
Тпруууу, а то сейчас полезем в дебри, отклоняясь от основного вопроса.
Давай посмотрим вот на что: в чем принципиальные отличия между алкоголиком, бывшим алкоголиком и здоровым человеком. Мне вообще интересно, откуда взялась эта форма "бывший алкоголик".