Бросаю алкоголь, Антон

[Maya12]

Я не упираюсь!
Опускайте на здоровье. Я не понимаю, что делал не так, и, видимо, не еще не понял, как надо отвечать на выпады.

Моя ошибка в том, что я пишу то, что думаю и чувствую, а не поддакиваю и соглашаюсь со всем.
И пока не понимаю, что всё это даст на выходе. Выйти всё равно придется. В никуда. И к чему все эти методы, пока не понял.

Антон, дело в том, что и мы тебе не поддакивает и отвечаем то, что думаем.
Что же в этом страшного?

 

[Мари]

Вам виднее. Мы не можем этого пока знать. Сейчас только его родители знают, наверняка.
В любом случае, если он сам сильно заинтересован начать жить иначе, по-человечески, если он сам от себя устал, то в его силах во время лечения и после, поработать над собой, и начать получать энергию корректными экологиччными способами.

Добрый вечер !
Немного внесу свою лепту - от мамы часто слышала касаемо Антона, что он вроде как и сам такое говорил, что когда всем вокруг весело, ему грустно, когда остальным грустно - ему весело. Как раз по моему из серии вампиров.

 

[Maya12]

Она расписала, согласен.
Особенно понравилась цитата примерно такая: "Если вы хвалите мужа за суп, вы его унижаете"

Антон, есть вещи за которое в целом не имеет смысл хвалить, иногда это даже унижает человека.

Пример:
Хвалить ребенка, если он сделал урок английского. Это его обязанность. А вот если он выучил по английскому что-то дополнительно, то да, молодец, т.к. сделал сверх, чтобы интерес не терялся, его и хвалят в том числе.

Или меня будут хвались на работе за которую мне платят. А вот если я придумала, как сэкономить компании деньги, то тогда меня хвалят и выписывают премию.

@Ольга_мама действительно, надо маму подключить. Возможно дефицит чего-то...даже не знаю, в детстве...

Могу только предположить, что так работает структурно твой мозг, через единички и нолики....

 

[Антон М.]

Вроде согласен с тем, что болен алкоголизмом, но при этом все, что он делал, было правильно и благородно, а если кто не верит, то получите! – в таком случае все было ложью все двадцать лет и 20 лет, Карл! 20 лет его обманывали, скрывая от него его пьянство и непотребство.

Это, насколько я понимаю – уже манипуляция? Срочно убедите меня, что все было хорошо, что не все сразу обрушилось на самое дно и человек я все же не просто хороший, а прямо-таки замечательный. И не виноват я – это болезнь проклятая!

Алина, я не знаю, что нужно отвечать на подобные сообщения.
Было, было уже несколько раз.

Когда начинаю пояснять, обвиняют в манипуляциях или в нытье.

Пил. Поступал подло. Говно.

 

[Maya12]

Какие такие "мои" ценности?
Я работал и заботился о семье. Очень удивляет, что больше 20 лет всё шло наперекосяк, но никто не сказал, что не так?

Ты выстраиваешь полную замкнутую экосистему. Вопрос: почему?
Я не говорю, что с тобой было плохо. На замкнутость тоже ок, но она не должна переносится на меня и Костика. Если я хочу уехать, мне-то не хватает воздуха в замкнутой системе, то тебе это надо, просто принять, а ты не можешь. Все время дергаешь звонками, когда я буду дома, не ездил на дачу, не задерживайся на работе, ты плохая мать, что вышла рано на работу и бросила ребенка с няней и тд...тебе же плохо, когда я или Костя покидает эту экосистему....
Тут вопрос....это алкоголь или характер?
Ты же понимаешь, что нормальная психика человека так себя не позволяет вести....

 

[Антон М.]

Антон, есть вещи за которое в целом не имеет смысл хвалить, иногда это даже унижает человека.

Пример:
Хвалить ребенка, если он сделал урок английского. Это его обязанность. А вот если он выучил по английскому что-то дополнительно, то да, молодец, т.к. сделал сверх, чтобы интерес не терялся, его и хвалят в том числе.

Или меня будут хвались на работе за которую мне платят. А вот если я придумала, как сэкономить компании деньги, то тогда меня хвалят и выписывают премию.

@Ольга_мама действительно, надо маму подключить. Возможно дефицит чего-то...даже не знаю, в детстве...

Могу только предположить, что так работает структурно твой мозг, через единички и нолики....

Ты сама поступала совершенно не так, как пишешь сейчас.
И ребенка мы вместе хвалили.
И премию на работе ты требовала за СВОЮ работу. Мы много спорили на эту тему, нет нужды повторять и писать здесь.

А теперь ты полностью поменялась и развернулась на 180 градусов.

Снова повторюсь: мы 20 лет жили так, как жили.
Но теперь выясняется, что все это время я говно, т.еррорист, ублюдок, мразь, а все вокруг феи и волшебники.

 

[Антон М.]

Добрый вечер !
Немного внесу свою лепту - от мамы часто слышала касаемо Антона, что он вроде как и сам такое говорил, что когда всем вокруг весело, ему грустно, когда остальным грустно - ему весело. Как раз по моему из серии вампиров.

Привет, Маша!

Остается вбить осиновый кол, и забыть.
Это точно не лечится.

 

[Maya12]

Ты сама поступала совершенно не так, как пишешь сейчас.
И ребенка мы вместе хвалили.

Антон, мы это обсуждали. Конечно хвалили, когда он ходил в первый и вотлрлй класс.
Сейчас 6 класс, занимается с репетитором.
Когда говорит, что занятие закончилось, ему говорят, молодец, садись кушать. Это означает сделал дело - гуляй смело.

И обячно ты на меня наезжаешь, когда я заставляю Костика заниматься.

 

[Антон М.]

Ты выстраиваешь полную замкнутую экосистему. Вопрос: почему?
Я не говорю, что с тобой было плохо. На замкнутость тоже ок, но она не должна переносится на меня и Костика. Если я хочу уехать, мне-то не хватает воздуха в замкнутой системе, то тебе это надо, просто принять, а ты не можешь. Все время дергаешь звонками, когда я буду дома, не ездил на дачу, не задерживайся на работе, ты плохая мать, что вышла рано на работу и бросила ребенка с няней и тд...тебе же плохо, когда я или Костя покидает эту экосистему....
Тут вопрос....это алкоголь или характер?
Ты же понимаешь, что нормальная психика человека так себя не позволяет вести....

Я все понял.
Я полное говно и ничтожество, а вокруг прекрасный мир.
Хватит уже об этом. 2 недели одно и то же, гоняем по кругу одни и те же темы, устроили тут семейную психотерапию. Какой в этом смысл?
Не трать время, все решили уже.

Мне надо зависимость лечить, а не разбираться в том, как я неправильно жил с женой 20 лет.

 

[Maya12]

И премию на работе ты требовала за СВОЮ работу. Мы много спорили на эту тему, нет нужды повторять и писать здесь.

Да, и такое было. Я выбивала свое. То, что заработала и это было прописано, просто, не хотели и не только мне. Это уже борьба за свое.

 

[Мари]

@Антон Мартьянов
Привет!
А может как раз таки эта "похвала" за обыденные действия была нужна именно для того, чтобы разрешить себе выпить с чувством выполненного долга?
Мол, помыл посуду, приготовил ужин, сходил в магазин - жена похвалила, я молодец, а раз я молодец, то должен получить за это награду - куплю пива и выпью. Отмечу, так сказать, то, что я сделал для семьи.
Отвёз родителей на дачу, я молодец, пойду выпью.
Поверь, были люди (в моем окружении), которые предлагали помощь с перевозом вещей, и был человек, который приезжал и помогал, просто потому, что ему хотелось мне помочь, сделать приятное, но не для того, чтобы получить потом слова благодарности из серии какой он молодец. Хотя, казалось бы, мои (наши) родители для других людей никто, и с их стороны получалось, что они делали это сверх нормы.
А у тебя получается, что решение обычных бытовых проблем это что-то сверхъестественное прям.

 

[Антон М.]

Антон, мы это обсуждали. Конечно хвалили, когда он ходил в первый и вотлрлй класс.
Сейчас 6 класс, занимается с репетитором.
Когда говорит, что занятие закончилось, ему говорят, молодец, садись кушать. Это означает сделал дело - гуляй смело.

И обячно ты на меня наезжаешь, когда я заставляю Костика заниматься.

А я его хвалил за математику, когда он делал ее у меня в универе.
Говорил, что он большой молодец, что справился, что умница, и у него обязательно будут хорошие оценки. Гладил по голове и обнимал.

Выходит, что я мудак. Я унижал своего сына.

Уже забавно. Везде, где только можно обосрался. По мнению других.
Во всех, во всех аспектах жизни.

Но все вокруг умные, все всё понимают, знают как воспитывать детей, как строить семейные отношения, у всех любовь, забота и ПРАВИЛЬНЫЕ отношения, ПРАВИЛЬНАЯ жизнь. Поздравляю!

 

[Антон М.]

@Антон Мартьянов
Привет!
А может как раз таки эта "похвала" за обыденные действия была нужна именно для того, чтобы разрешить себе выпить с чувством выполненного долга?
Мол, помыл посуду, приготовил ужин, сходил в магазин - жена похвалила, я молодец, а раз я молодец, то должен получить за это награду - куплю пива и выпью. Отмечу, так сказать, то, что я сделал для семьи.
Отвёз родителей на дачу, я молодец, пойду выпью.
Поверь, были люди (в моем окружении), которые предлагали помощь с перевозом вещей, и был человек, который приезжал и помогал, просто потому, что ему хотелось мне помочь, сделать приятное, но не для того, чтобы получить потом слова благодарности из серии какой он молодец. Хотя, казалось бы, мои (наши) родители для других людей никто, и с их стороны получалось, что они делали это сверх нормы.
А у тебя получается, что решение обычных бытовых проблем это что-то сверхъестественное прям.

Да нет же!
Не нужна была мне похвала, поклоны и так далее.
Что же все прицепились к этому?

Ну дурак был, что слал жене фотографии убранной кухни, фотографии, как я мясо приготовил и сына накормил. Мне было хорошо от своих действий я радовался уборке, что чисто, что сделал что-то полезное, я делился этим с единственным человеком, который был в моей жизни. Не нужно было восторгов и криков, какой молодец. Я просто делился ЭМОЦИЯМИ. Скучно мне было дома одному и одиноко. И делать нечего. Поэтому я и строчил СМС с фотографиями о каждом своем действии.

Это в прошлом. Проехали.

Я уже уяснил, мораль, книжки, рассказы, советы.
Всё нужно делать молча, не рассчитывать на оценку своих поступков, не нужно никому показывать. Надо, значит надо.

 

[Антон М.]

Да, и такое было. Я выбивала свое. То, что заработала и это было прописано, просто, не хотели и не только мне. Это уже борьба за свое.

Тоже оправдываешься и манипулируешь фактами.
Тебе можно, понимаю. Ты не больна. :)

 

[Maya12]

А я его хвалил за математику, когда он делал ее у меня в универе.
Говорил, что он большой молодец, что справился, что умница, и у него обязательно будут хорошие оценки. Гладил по голове и обнимал.

Выходит, что я мудак. Я унижал своего сына.

Уже забавно. Везде, где только можно обосрался. По мнению других.
Во всех, во всех аспектах жизни.

Но все вокруг умные, все всё понимают, знают как воспитывать детей, как строить семейные отношения, у всех любовь, забота и ПРАВИЛЬНЫЕ отношения, ПРАВИЛЬНАЯ жизнь. Поздравляю!

Антон, ну что за детский сад, ну правда.
Прекращай. У меня одна надежда, что это анозогнозия и потребность выпить....
Есть моральная этика, которую мы приобретаем воспитываясь в семьях, учась в школах и тд...
И никто не знает и не может сказать, что правильно на 100% в воспитании, но есть знание, что точно нельзя.

 

[Viktoriia]

Последнюю большую уборку мы делали с Костей. Я вычистил и разобрал весь балкон, вымыл до прозрачности окна, мы с Костяном веселились, ржали, стол туда поставили, обставили ему-себе-тебе "кабинет". Все было великолепно. И не во время уборки, из-за окон, а вообще.

Ну, уборку делали, и что?!? Зачем об этом писать в каждом сообщении, я НЕ понимаю! Делал уборку, чистил картошку. И что? Этих уборок и картошек я делаю ежедневно, мне куда пойти об этом написать?

Очень удивляет, что больше 20 лет всё шло наперекосяк, но никто не сказал, что не так?

Мы вроде уже это вопрос, "почему именно так", однажды выяснили, обсудили и закрыли?

Я уже говорил, я видел лишь одобрение своих действий со всех сторон

Ты видел что хотел видеть, как и все люди.

Вроде согласен с тем, что болен алкоголизмом, но при этом все, что он делал, было правильно и благородно, а если кто не верит, то получите! – в таком случае все было ложью все двадцать лет и 20 лет, Карл! 20 лет его обманывали, скрывая от него его пьянство и непотребство.

Это, насколько я понимаю – уже манипуляция? Срочно убедите меня, что все было хорошо, что не все сразу обрушилось на самое дно и человек я все же не просто хороший, а прямо-таки замечательный. И не виноват я – это болезнь проклятая!

Дааааа
!!!! Ты это тоже видишь? Ну просто вырвиглаз.

Моя ошибка в том, что я пишу то, что думаю и чувствую, а не поддакиваю и соглашаюсь со всем.

Ага, щазз, заклеймили за честность и искренность прекрасного человека, святого! Что за чушь ты пишешь?

Когда начинаю пояснять, обвиняют в манипуляциях или в нытье.

Нам пояснять?!? Ты нас тут лечишь что-ли, не мы тебя? Корона не надавила случаем? Он нам тут разъяснять будет, а мы должны понять и позволить ему себя переубедить, о как! То есть ты лучше нас знаешь как надо, да? А если это так, то почему ты тогда сейчас, по итогам своих знаний и умений в такой жопе? Может всё-таки именно ты ошибаешься?

 

[Maya12]

Тоже оправдываешься и манипулируешь фактами.
Тебе можно, понимаю. Ты не больна. :)

Антон, это не оправдание, это разъяснение, чтобы ты понял разницу.

 

[Антон М.]

Ну, уборку делали, и что?!? Зачем об этом писать в каждом сообщении, я НЕ понимаю! Делал уборку, чистил картошку. И что? Этих уборок и картошек я делаю ежедневно, мне куда пойти об этом написать?


Мы вроде уже это вопрос, "почему именно так", однажды выяснили, обсудили и закрыли?

Ты видел что хотел видеть, как и все люди.

Дааааа
!!!! Ты это тоже видишь? Ну просто вырвиглаз.


Ага, щазз, заклеймили за честность и искренность прекрасного человека, святого! Что за чушь ты пишешь?

Нам пояснять?!? Ты нас тут лечишь что-ли, не мы тебя? Корона не надавила случаем? Он нам тут разъяснять будет, а мы должны понять и позволить ему себя переубедить, о как! То есть ты лучше нас знаешь как надо, да? А если это так, тл почему ты тогда в такой жопе? Может всё-таки именно ты ошибаешься?

Я ошибаюсь.

 

[Антон М.]

Антон, это не оправдание, это разъяснение, чтобы ты понял разницу.

Я понимаю.

 

[Viktoriia]

Я ошибаюсь.

Я понимаю.

Ну-ну. Соглашательство без осознания приведет тебя в еще бОльшую опу.

Еще одна цитата от автора Метода, для раздумий:
"Иногда приходится и 30-летних заново учить моральным нормам. Если их не перепрошить, то они так и остаются без понятий, что есть что. А это - путь к срыву. Почему? Да потому что, человек без верных моральных устоев все время попадает в неприятные ситуации. А бросившему это не очень нужно на протяжении трех лет после отмены, так как, велик риск срыва....

...Да и держать себя в руках, в случае компульсивного влечения, которое может случиться и через год, два после отмены, способны только те, у кого есть твердый моральный стержень. Остальные плюют на всех и идут у своих хотелок на поводу...."