Ольга. Борьба с алкоголизмом

[TailyFox]

Не хочу, чтобы вообще выпивал, таких сейчас много, ЗОЖников. Раньше с такими даже знакомиться не хотела, считала, что скучно с ними будет. Тем более с АА. Там все срываются. Не надо мне никого, у кого даже прошлое было нарко-алко.

А что скажешь про "животные инстинкты" и физиологические потребности?

 

[Ольга75]

А что скажешь про "животные инстинкты" и физиологические потребности?

Ты сейчас про Кирилла?

 

[liverpool]

Я на эти вопросы отвечала на от..сь, если честно. Т.к. у меня сейчас нет дохода. Но при начале нормальной жизни, еще раз вернулась бы к этой теме. Не люблю считать того, чего у меня пока нет.

Если возвращаться к этой теме потом - можно внезапно оказаться заложником несбывшихся амбиций и фантазий/желаний. Как говорится - мечтать не вредно, вредно не мечтать.
Давай так: есть все равно каких нибудь 3 условных ступени достатка:
1) хватает на еду и коммуналку
2) хватает на все но без излишеств
3) живу комфортно и выше(не будем это выделять в отдельную группу)

Можешь ты как то описать "корзину" необходимого для каждого из трех описанных уровней? Минимальный набор для каждой ступени, так сказать, и заодно прикинуть сколько и что из этого стоит. Суммы не обязательно точные, навскидку, исходя из опыта

 

[TailyFox]

Ты сейчас про Кирилла?

А что, только у Кирилла есть физиологические потребности? Это просто наглядный пример в конкретном отрезке времени.
Я говорю в целом, общие ситуации, которые могут возникнуть у любого.
Есть физиологическое влечение, которым можно оправдаться при неверных действиях (ой ну зачесалось, сам не понял как так получилось), а можно включить самоконтроль и не допустить неверных шагов с ненужными людьми.

 

[Ольга75]

Если возвращаться к этой теме потом - можно внезапно оказаться заложником несбывшихся амбиций и фантазий/желаний. Как говорится - мечтать не вредно, вредно не мечтать.
Давай так: есть все равно каких нибудь 3 условных ступени достатка:
1) хватает на еду и коммуналку
2) хватает на все но без излишеств
3) живу комфортно и выше(не будем это выделять в отдельную группу)

Можешь ты как то описать "корзину" необходимого для каждого из трех описанных уровней? Минимальный набор для каждой ступени, так сказать, и заодно прикинуть сколько и что из этого стоит. Суммы не обязательно точные, навскидку, исходя из опыта

1. Коммуналка, тыщ 6 плюс еда, пусть 15 (сигареты из них 170*30=5100)
2. т.е 21 т. плюс проезд, косметика, лекарства, бытовая, непредвиденные тыщ еще примерно столько же = 30-35 норм, наверно
3. если покупать одежду каждый месяц по не многу, ходить куда-то, копить на отпуск или какую-то вещь крупную - еще тысяч 15 - 20

 

[Ольга75]

А что, только у Кирилла есть физиологические потребности? Это просто наглядный пример в конкретном отрезке времени.
Я говорю в целом, общие ситуации, которые могут возникнуть у любого.
Есть физиологическое влечение, которым можно оправдаться при неверных действиях (ой ну зачесалось, сам не понял как так получилось), а можно включить самоконтроль и не допустить неверных шагов с ненужными людьми.

Я думаю, женщины больше головой думают, чем мужчины, они любят оправдывать все природой (не все конечно).

 

[Ольга75]

1. Коммуналка, тыщ 6 плюс еда, пусть 15 (сигареты из них 170*30=5100)
2. т.е 21 т. плюс проезд, косметика, лекарства, бытовая, непредвиденные тыщ еще примерно столько же = 30-35 норм, наверно
3. если покупать одежду каждый месяц по не многу, ходить куда-то, копить на отпуск или какую-то вещь крупную - еще тысяч 15 - 20

Что-то неправильно написала
1. 20 - 25 т.
2. к ним плюс 15 т -20т = 40 -45
3 плюс сюда еще 15 - 20
Т.е з/п должна быть не меньше 45 ( можно, конечно, урезаться в чем-то) @liverpool
Но, учитывая мои долги, мне и считать-то не хотелось.

 

[TailyFox]

Я думаю, женщины больше головой думают, чем мужчины, они любят оправдывать все природой (не все конечно).

ой не смеши) откуда тогда берутся нимфоманки?))))

 

[liverpool]

Я думаю, женщины больше головой думают, чем мужчины, они любят оправдывать все природой (не все конечно).

Сексизмом запахло)
Оправдывают поступки те, кому за них стыдно и не могут принять на себя ответственность за свои поступки. У лжи нету половых признаков

 

[Ольга75]

ой не смеши) откуда тогда берутся нимфоманки?))))

Я про большинство. Давай тогда и про лесбиянок с гомиками развезем, тема очень обширная. Про обычных женщин. Они же не бегут ложиться сразу под первого встречного после воздержания. Если говорить про чувства, с этим сложнее, бывает, что полюбишь и козла.

 

[Ольга75]

Сексизмом запахло)
Оправдывают поступки те, кому за них стыдно и не могут принять на себя ответственность за свои поступки. У лжи нету половых признаков

Мы может о разном говорим. Но мужчины не то, что оправдывают, они так и правда думают. Вот, вышел из тюрьмы, женщины давно не было, все, по фиг с кем.

 

[TailyFox]

Я про большинство. Давай тогда и про лесбиянок с гомиками развезем, тема очень обширная. Про обычных женщин. Они же не бегут ложиться сразу под первого встречного после воздержания. Если говорить про чувства, с этим сложнее, бывает, что полюбишь и козла.

Я тебе скажу так: женская физиология более предсказуема, чем мужская.

Сексизмом запахло)

Это не сексизм, это научно. Месячные циклы придуманы не зря. И эта стабильность, кстати, улетучивается, когда наступает период климакса. Потребность есть, забеременеть уже минимум вероятности, и женщины в таком прекрасном состоянии часто пускаются во все тяжкие.

Оправдывают поступки те, кому за них стыдно и не могут принять на себя ответственность за свои поступки. У лжи нету половых признаков

Об этом я и веду разговор. Кто-то спишет на физиологию и спать пойдет, мол "не ваше дело". А кто-то сто раз подумает, надо ли идти в постель чисто потому что зачесалось, а потом удалять переписки и скрывать истинное положение вещей.

 

[Ольга75]

Я тебе скажу так: женская физиология более предсказуема, чем мужская.

Это не сексизм, это научно. Месячные циклы придуманы не зря. И эта стабильность, кстати, улетучивается, когда наступает период климакса. Потребность есть, забеременеть уже минимум вероятности, и женщины в таком прекрасном состоянии часто пускаются во все тяжкие.

Об этом я и веду разговор. Кто-то спишет на физиологию и спать пойдет, мол "не ваше дело". А кто-то сто раз подумает, надо ли идти в постель чисто потому что зачесалось, а потом удалять переписки и скрывать истинное положение вещей.

Если брать Кирилла, там все продумано было, дело не в физиологии, он же до этого встречался немного с другой девушкой, когда только закончил программу, что-то у них не сложилось, та не была зависима. А с этой все спланировано и переписки удалены. Это подозрительно. Даже если там было на уровне ути-пуси, на форум бы это не вынесли, Вадим один бы посмотрел и все. Он, наверное, это понимал, раз стер, значит что-то нечисто.

 

[liverpool]

1. Коммуналка, тыщ 6 плюс еда, пусть 15 (сигареты из них 170*30=5100)
2. т.е 21 т. плюс проезд, косметика, лекарства, бытовая, непредвиденные тыщ еще примерно столько же = 30-35 норм, наверно
3. если покупать одежду каждый месяц по не многу, ходить куда-то, копить на отпуск или какую-то вещь крупную - еще тысяч 15 - 20

Что-то неправильно написала
1. 20 - 25 т.
2. к ним плюс 15 т -20т = 40 -45
3 плюс сюда еще 15 - 20
Т.е з/п должна быть не меньше 45 ( можно, конечно, урезаться в чем-то) @liverpool
Но, учитывая мои долги, мне и считать-то не хотелось.

Ну... нет, наверное не согласен. Траты нужно делить на регулярные и периодические.

В твоем случае регулярные идут - проезд(при необходимости), коммуналка, еда, сигареты.
Периодические - одежда, лекарства, косметика, бытовая химия. Непредвиденные расходы тоже нужно относить сюда, но хотелось бы понимать что в твоем понимании непредвиденные расходы. Они бывают разные, и суммы на них необходимы тоже - разные.

По хорошему - это все базовые потребности, кроме сигарет. По хорошему сигареты не должны стоять в иерархии выше какой ни будь одежды или косметики.
Но и сумма на все это не может быть 40-45.
Если считать как ты сказала - 6к сигареты, 6к комуналка. Продуктовая корзина на день - от 200 рублей и выше(в зависомости от хотелок, но минимально поесть при этом не однотипно и вкусно) на одного человека(в среднем, ибо мало кто ходит и каждый день себе покупает по 2 картошины и половинке моркови и луковицы, например). по 200 рублей выходит 6000, но будем считать допустим 9. Тут получается 21000 + если необходимо кататься на работу. 20 рабочих смен туда-обратно по 40 рублей - еще 1600. Все вместе выходит 22600.

Дальше подключаются нерегулярные расходы, которые при расчете своих текущих и будущих потребностей должны учитываться и расчитываться расход который должен у тебя пойти.
Допустим ты знаешь что на месяц тебе нужна бутылка жидкости для посуды, мыло, шампунь - Все вместе допустим 1000. Дальше есть траты которые идут еще реже - какой нибудь мистер проппер раз в 3 месяца.
Аналогично по косметике и одежде. Какая нибудь тушь и тоналка(я хз чем вы там пользуетесь, женщины) - раз в пол года(чаще/реже) допустим по 500 рублей, суммарно скажем 10000 раз в пол года, если разбить эту сумму на 6 месяцев - уже не так много, и получается 1700 в месяц.
Одежду - тебе нужно понимать какую одежду и как часто тебе нужно покупать. Зимние сапоги допустим покупаются раз в 2 зимы, кросовки раз в год-два(допустим изнашиваешь их за 3 сезона с весны по осень - нужно заменить). 5 футболок, джинсы, штаны, платье - все это раз в год, к примеру. 2000 джинсы, по 500 рублей футболки(если не париться с брендовым тряпьем), 2000 платье, 1000 штаны. Пуховик 5000 раз в года 2(не чтоб затаскать в ноль, а просто освежить гардероб). Получаем траты в год - 2000 кроссовки, 2000 джинсы 2500 футболки 2000 платье 1000 штаны. Условно - 10000, но разбитые на 12 месяцев - по 900 рублей в месяц. Пуховик вообще выходит 300 рублей в месяц.

То есть при грамотном распределении финансов - то что ты оценила в 40-45 укладывается на самом деле в 28-30 тысяч. Просто для комфортной жизни. Если получается зарабатывать свыше этой суммы(28 тысяч) как ты сказала 40-45 - спокойно можно откладывать или финансовую подушку, или покупать себе вещи дороже/больше(лучше дороже. Как правило идет не просто бренд, а именно качество). Имея заработок в 40-45 на самом деле можно не только минимальные потребности обеспечивать, но еще и отдыхать. Отложила по 5000 каждый месяц, за год собралось 60 тысяч. Если ты живешь один - этого достаточно чтобы купить билеты куда-то на курорт, снять жилье и 2 недели загорать на пляже(условно).

 

[Ольга75]

Ну... нет, наверное не согласен. Траты нужно делить на регулярные и периодические.

В твоем случае регулярные идут - проезд(при необходимости), коммуналка, еда, сигареты.
Периодические - одежда, лекарства, косметика, бытовая химия. Непредвиденные расходы тоже нужно относить сюда, но хотелось бы понимать что в твоем понимании непредвиденные расходы. Они бывают разные, и суммы на них необходимы тоже - разные.

По хорошему - это все базовые потребности, кроме сигарет. По хорошему сигареты не должны стоять в иерархии выше какой ни будь одежды или косметики.
Но и сумма на все это не может быть 40-45.
Если считать как ты сказала - 6к сигареты, 6к комуналка. Продуктовая корзина на день - от 200 рублей и выше(в зависомости от хотелок, но минимально поесть при этом не однотипно и вкусно) на одного человека(в среднем, ибо мало кто ходит и каждый день себе покупает по 2 картошины и половинке моркови и луковицы, например). по 200 рублей выходит 6000, но будем считать допустим 9. Тут получается 21000 + если необходимо кататься на работу. 20 рабочих смен туда-обратно по 40 рублей - еще 1600. Все вместе выходит 22600.

Дальше подключаются нерегулярные расходы, которые при расчете своих текущих и будущих потребностей должны учитываться и расчитываться расход который должен у тебя пойти.
Допустим ты знаешь что на месяц тебе нужна бутылка жидкости для посуды, мыло, шампунь - Все вместе допустим 1000. Дальше есть траты которые идут еще реже - какой нибудь мистер проппер раз в 3 месяца.
Аналогично по косметике и одежде. Какая нибудь тушь и тоналка(я хз чем вы там пользуетесь, женщины) - раз в пол года(чаще/реже) допустим по 500 рублей, суммарно скажем 10000 раз в пол года, если разбить эту сумму на 6 месяцев - уже не так много, и получается 1700 в месяц.
Одежду - тебе нужно понимать какую одежду и как часто тебе нужно покупать. Зимние сапоги допустим покупаются раз в 2 зимы, кросовки раз в год-два(допустим изнашиваешь их за 3 сезона с весны по осень - нужно заменить). 5 футболок, джинсы, штаны, платье - все это раз в год, к примеру. 2000 джинсы, по 500 рублей футболки(если не париться с брендовым тряпьем), 2000 платье, 1000 штаны. Пуховик 5000 раз в года 2(не чтоб затаскать в ноль, а просто освежить гардероб). Получаем траты в год - 2000 кроссовки, 2000 джинсы 2500 футболки 2000 платье 1000 штаны. Условно - 10000, но разбитые на 12 месяцев - по 900 рублей в месяц. Пуховик вообще выходит 300 рублей в месяц.

То есть при грамотном распределении финансов - то что ты оценила в 40-45 укладывается на самом деле в 28-30 тысяч. Просто для комфортной жизни. Если получается зарабатывать свыше этой суммы(28 тысяч) как ты сказала 40-45 - спокойно можно откладывать или финансовую подушку, или покупать себе вещи дороже/больше(лучше дороже. Как правило идет не просто бренд, а именно качество). Имея заработок в 40-45 на самом деле можно не только минимальные потребности обеспечивать, но еще и отдыхать. Отложила по 5000 каждый месяц, за год собралось 60 тысяч. Если ты живешь один - этого достаточно чтобы купить билеты куда-то на курорт, снять жилье и 2 недели загорать на пляже(условно).

Так я считала в среднем. Когда живешь один, а з/п 40--45 - это средний достаток, без излишеств. Если только есть и за квартиру платить, это что за жизнь-то тогда.

 

[liverpool]

Ну... нет, наверное не согласен. Траты нужно делить на регулярные и периодические.

В твоем случае регулярные идут - проезд(при необходимости), коммуналка, еда, сигареты.
Периодические - одежда, лекарства, косметика, бытовая химия. Непредвиденные расходы тоже нужно относить сюда, но хотелось бы понимать что в твоем понимании непредвиденные расходы. Они бывают разные, и суммы на них необходимы тоже - разные.

По хорошему - это все базовые потребности, кроме сигарет. По хорошему сигареты не должны стоять в иерархии выше какой ни будь одежды или косметики.
Но и сумма на все это не может быть 40-45.
Если считать как ты сказала - 6к сигареты, 6к комуналка. Продуктовая корзина на день - от 200 рублей и выше(в зависомости от хотелок, но минимально поесть при этом не однотипно и вкусно) на одного человека(в среднем, ибо мало кто ходит и каждый день себе покупает по 2 картошины и половинке моркови и луковицы, например). по 200 рублей выходит 6000, но будем считать допустим 9. Тут получается 21000 + если необходимо кататься на работу. 20 рабочих смен туда-обратно по 40 рублей - еще 1600. Все вместе выходит 22600.

Дальше подключаются нерегулярные расходы, которые при расчете своих текущих и будущих потребностей должны учитываться и расчитываться расход который должен у тебя пойти.
Допустим ты знаешь что на месяц тебе нужна бутылка жидкости для посуды, мыло, шампунь - Все вместе допустим 1000. Дальше есть траты которые идут еще реже - какой нибудь мистер проппер раз в 3 месяца.
Аналогично по косметике и одежде. Какая нибудь тушь и тоналка(я хз чем вы там пользуетесь, женщины) - раз в пол года(чаще/реже) допустим по 500 рублей, суммарно скажем 10000 раз в пол года, если разбить эту сумму на 6 месяцев - уже не так много, и получается 1700 в месяц.
Одежду - тебе нужно понимать какую одежду и как часто тебе нужно покупать. Зимние сапоги допустим покупаются раз в 2 зимы, кросовки раз в год-два(допустим изнашиваешь их за 3 сезона с весны по осень - нужно заменить). 5 футболок, джинсы, штаны, платье - все это раз в год, к примеру. 2000 джинсы, по 500 рублей футболки(если не париться с брендовым тряпьем), 2000 платье, 1000 штаны. Пуховик 5000 раз в года 2(не чтоб затаскать в ноль, а просто освежить гардероб). Получаем траты в год - 2000 кроссовки, 2000 джинсы 2500 футболки 2000 платье 1000 штаны. Условно - 10000, но разбитые на 12 месяцев - по 900 рублей в месяц. Пуховик вообще выходит 300 рублей в месяц.

То есть при грамотном распределении финансов - то что ты оценила в 40-45 укладывается на самом деле в 28-30 тысяч. Просто для комфортной жизни. Если получается зарабатывать свыше этой суммы(28 тысяч) как ты сказала 40-45 - спокойно можно откладывать или финансовую подушку, или покупать себе вещи дороже/больше(лучше дороже. Как правило идет не просто бренд, а именно качество). Имея заработок в 40-45 на самом деле можно не только минимальные потребности обеспечивать, но еще и отдыхать. Отложила по 5000 каждый месяц, за год собралось 60 тысяч. Если ты живешь один - этого достаточно чтобы купить билеты куда-то на курорт, снять жилье и 2 недели загорать на пляже(условно).

@Ольга75 дополню и уточню, что тут не столько про деньги.
Человек - животное социальное и имеет потребность в самовыражении. Одежда и косметика - это такая же обязательная часть, как еда.

Условно ты не можешь пойти работать в магазин и нормально общаться с людьми если у тебя грязные волосы, порванная футболка и дырявые кроссовки которые ты нашел на мусорке.
Во первых его не возьмут на работу в таком виде, во вторых человек не будет себя чувствовать в таком виде комфортно и безопасно.
Поэтому минимальная база вещей всегда должна быть заложена в бюджет.

 

[liverpool]

Так я считала в среднем. Когда живешь один, а з/п 40--45 - это средний достаток, без излишеств. Если только есть и за квартиру платить, это что за жизнь-то тогда.

Зп 40-45 это просто средний достаток. Что понимается под излишествами? Безрассудные траты налево и направо? Излишества от слова лишнее, то есть не нужное. На 40-45 для одного человека жить можно комфортно. И одежду новую раз в сезон покупать, и путешествовать.

 

[Ольга75]

@Ольга75 дополню и уточню, что тут не столько про деньги.
Человек - животное социальное и имеет потребность в самовыражении. Одежда и косметика - это такая же обязательная часть, как еда.

Условно ты не можешь пойти работать в магазин и нормально общаться с людьми если у тебя грязные волосы, порванная футболка и дырявые кроссовки которые ты нашел на мусорке.
Во первых его не возьмут на работу в таком виде, во вторых человек не будет себя чувствовать в таком виде комфортно и безопасно.
Поэтому минимальная база вещей всегда должна быть заложена в бюджет.

Да и минимальное на непредвиденные расходы. Срочно какого-то мастера вызвать или на такси (помнишь, как в Адыгее меня на скорой увезли с ногой и отправили самой до дома добираться, ночью), да мало ли зачем могут срочно понадобиться.

 

[liverpool]

Да и минимальное на непредвиденные расходы. Срочно какого-то мастера вызвать или на такси (помнишь, как в Адыгее меня на скорой увезли с ногой и отправили самой до дома добираться, ночью), да мало ли зачем могут срочно понадобиться.

Это не ежемесячная необходимость, это просто запас денег который может пригодится в критической ситуации. В том числе и лекарства сюда входят НЗ, так сказать.

 

[Ольга75]

Зп 40-45 это просто средний достаток. Что понимается под излишествами? Безрассудные траты налево и направо? Излишества от слова лишнее, то есть не нужное. На 40-45 для одного человека жить можно комфортно. И одежду новую раз в сезон покупать, и путешествовать.

Я так и написала средний достаток. Я же не собираюсь каждый день в ресторанах обедать и на концерты каждую неделю в Нижний ездить. Но при з/п 40 не отложишь много, выбирать приходится или отдых, или что-то другое крупное. А отдыхать нормально раз в полгода, в отпуск. Плюс ремонты, посуда, мебель - все это периодически меняется у людей, при 40 т. это копить постоянно и урезаться.