Между первой и второй- Антон. М

[Антон М.]

Урок 7. Часть 2.
4. Кому выгодно псевдолечение и кто его лоббирует?
Выводы:
Заместительная терапия, псевдолечение выгодны, в первую очередь, фармацевтическим компаниям. Ведь под борьбу с наркотиками можно списать любые расходы.
Примеры:
В теме наркотиков не разбираюсь, но в качестве заместительной терапии при алкогольной зависимости можно упомянуть кодирование. Первопричину оно не убирает, но вроде бы лечит. Есть еще препараты типа Нолтрексона.

 

[Антон М.]

Урок 7. Часть 2.
5. Почему созависимость это не болезнь? И что же это такое на самом деле
Выводы:
Созависимость - не болезнь, а психологический синдром, травма у родственников. Это некорректная модель поведения, жалость, сочувствие, внушенные близким наркоманом или неправильными специалистами.
Примеры:
В моей семье уже нет сочувствующих или созависимых людей. Супруга прекрасно разбирается в теме, информирована, родители не верят в этот метод лечения, поэтому не участвуют в процессе. Созависимые ли они, мне сложно сказать.

 

[Антон М.]

Урок 7. Часть 2.
6. В чем логика этого нелогичного метода и почему расчет на успех не оправдывается?
Вывод:
Метод кажется нелогичным, потому что предполагает лечение всей семьи. Важно исправить восприятие болезни у родственников. В лечение должна принимать участие вся семья. Иначе успеха не будет.
Примеры:
Крайне важно исправить модель поведения у членов семьи, убрать чувство созависимости. Без участия близких никакого успеха не будет.
Мой последний провал показал, что справиться в одиночку, без поддержки близких людей крайне сложно. Мозг водит за нос и обманывает.
Первое время очень важна поддержка близких людей, которые смогу указать тебе на кривые мысли.

 

[Антон М.]

Урок 7. Часть 2.
7. Созависимые по невежеству (незнанию болезни)
Выводы:
Созависимость - это психическое расстройство у родственников. Они жалеют зависимого человека, хотят помочь, прислушиваются к нему, покрывают. Это происходит из-за непонимания того, что человек психически болен и несет всякий бред. Человека нужно лечить, а не покрывать.
Примеры:
Моя супруга и родители были созависимыми в этом плане. Мама жалела, кивала головой, что жена у меня плохая, рекомендовала разводиться. Жена покрывала меня перед родственниками, жалела и пыталась помочь. Всё это было от незнания. Зависимого человека нельзя хвалить, его надо давить, размазывать и всячески унижать для того, чтобы он осознал факт того, что он болен. В противном случае он будет манипулировать бесконечно.
Горько и больно осознавать, что я манипулировал родственниками, находил миллион причин для того, чтобы выпить.
Сейчас, зная принципы болезни, мне тошно вспоминать события многолетней давности. Неприятно осознавать, сколько неприятностей я доставил своим близким. Сожаление.

 

[Антон М.]

Урок 7. Часть 2.
8. Правда ли что зависимые и созависимые это две стороны одной медали и у них симбиоз?
Выводы:
Близкие люди не должны покрывать зависимого человека. Такое поведение способствует бесконечному продолжению употребления, ведь они действуют фактически заодно, поощряя друг друга.
Примеры:
Очень неприятно осознавать, сколько лет мы с супругой, родственниками и родителями прожили вот в таком симбиозе. Два десятка. И чуть больше года назад наконец-то удалось разорвать этот бесконечный круг, всё всем осознать и начать лечение.

 

[Антон М.]

Урок 7. Часть 2.
9. Почему психолог это «врач» для здоровых? И где находится грань между здоровьем и патологией?
Выводы:
Психолог - это консультант для решения жизненных ситуаций для здоровых. Наркоман - психически больной человек, он нуждается в другой помощи. Грань между патологией и здоровьем проста. Здоровый человек - не употребляет наркотики. Зависимый человек - психически болен.
Примеры:
Я ходил к психологу, к психотерапевту. Никто из них не смог (не захотел) распознать алкоголизм. Рекомендовали меньше пить.
Мы с женой ходили к семейным психологам, никто не сказал, что проблема в семье только одна: алкоголь. И нужно лечить зависимость. Много было специалистов.
Никто ничего не сказал или просто я отказывался это принять.

 

[Антон М.]

Урок 7. Часть 2.
10. Разница между психологом и клиническим психологом?
Выводы:
Психолог - это семейный консультант для здоровых по поводу жизненных ситуаций. Клинический психолог знаком с психиатрией и имеет право вести разговоры и консультировать психически больных людей.
Примеры:
До лечения я не видел разницы между этими терминами. До крайней стадии алкоголизма вообще был уверен, что всё в порядке, всё под контролем, обычный стресс на работе, усталость, о чём постоянно твердил супруге. Когда стало не в порядке, начали ходить по психологам и психотерапевтам, но было уже поздно.

 

[Антон М.]

Урок 7. Часть 2.
11. Разница между психологическим и психиатрическим методом лечения наркобольных
Выводы:
Психология - это консультирование и работа с дефектами характера, личности, это работа со здоровыми людьми, которая считает зависимого человека обычным, распущенным, который просто живет как хочет и развлекается. Психиатрия рассматривает зависимость в качестве заболевания, которое сопровождается анозогнозией, потерей самокритики, зависимый человек не в силах самостоятельно избавиться от этого, как бы он ни хотел.
Примеры:
Разница стала более понятной. Уже писал выше, что какое-то время назад смешивал эти понятия, считал и тех, и тех - просто шарлатанами, которые ведут беседы ни о чём, но за деньги. Психиатрия рассматривает зависимость исключительно как болезнь. Анозогнозия не даёт человеку шанса самостоятельно выкарабкаться из этого. Поэтому человеку нужна помощь и лечение. Ходил к специалистам, пил таблетки, антидепрессанты, настроение улучшалось. Но так как не была возвращена самокритика к самому себе, то никаких шансов на нормальную жизнь не могло быть.

 

[Антон М.]

Урок 7. Часть 2.
12. Как взаимодействовать с психотерапевтом?
Выводы:
Психотерапевт - это врач, задача которого вылечить вас от зависимости, вычистить гной из раны. Работа эта очень сложна. Люди скрывают, люди выстраивают психозащиты, сопротивляются правде. Нужно говорить правду, ничего не скрывать, слушать, выполнять задания, не торговаться, не блистать умом, не сомневаться, не обижаться.
Примеры:
Мне очень больно работать на форуме и читать сообщения от людей и от КФ. Многие собеседеники давят на такие слабые места, что у взрослого человека из глаз текут слёзы и выкручивает наизнанку от того, что было сделано в употрблении или просто в жизни из-за кривого образа мыслей. Обида, злость, невозможность сдержать поток эмоций, бессилие, отсутствие веры в силы, желание всё бросить и спрятаться (а - некуда!), уехать куда угодно. Надеюсь, что всё это делается не просто так. Спасибо команде за работу и простите, если что-то не так.

 

[Антон М.]

Урок 7. Часть 2.
13. В каких случаях лечить наркомана не надо?
Выводы:
После избавления от зависимости вернется личность, которая была до употребления. Если человек был говном, дерьмом, тираном, сволочью, то он не изменится. О таких нужно забыть и исчезнуть из его жизни.
Примеры:
Я не знаю, каким я был до употребления. Прошло слишком много лет, забыл. Ведь серьезное употребление началось в университете.
Каким я был до университета, уже не знаю. Но ведь не зря родители отказались от меня больше 20 лет назад и теперь уже не расскажут, кто я на самом деле.
Да и прошёл уже одну программу, и ведь ничего в жизни не изменилось. Пытался что-то кому-то доказать, бегал за женой, жил напоказ.
Как нуждался в опоре во время брака, так и по трезвому искал такую же опору в людях.
Не пил год, но как был сволочью, не способной принять решения, так и остался. Лечить бессмысленно.

 

[Антон М.]

Урок 7. Часть 2.
14. В каких случаях женам не стоит бороться за выздоровление наркомана?
Выводы:
За выздоровление наркомана не стоит бороться в пяти случаях: 1) родители поддерживают зависимость сына; 2) плохой семьянин и сволочь от рождения; 3) отвратительный характер: нарцисс, сволочь, тиран, лентяй; 4) идейный наркоман, это его стиль жизни; 5) изменяет с другой женщиной.
Примеры:
Бинго! Родители всегда отказывались мне помочь. Винить их в этом нельзя, это их осознанный выбор и решение. Несмотря на то, что в прошлой программе я хотел восстановить отношения, у меня не получилось. Я был хреновым семьянин. Не лентяй, но не такой - точно. Отвратительный характер. Вероятно именно это стало причиной усложнений отношений с родителями 20 лет назад. Идейным алкоголиком я никогда не был, напротив, мечтаю избавиться от этой зависимости уже много лет, хочу жить иначе, но не получается. Жене я не изменял во время брака, после расставания тоже. В течение последнего года искал встреч и знакомств, но это было не честно по отношению к тем людям, мне было неприятно, всегда некомфортно, ведь я пытался заглушить боль от расставания + им всем нужно было пить, мне не нравилось это.
Попадание 3 из 5 - 60% - хорошая цифра. Так что лечить меня было бессмысленнно еще в прошлом году, когда была официальная супруга.
В этом попробую справиться сам.

 

[Артемий]

Примеры:
До лечения я не видел разницы между этими терминами. До крайней стадии алкоголизма вообще был уверен, что всё в порядке, всё под контролем, обычный стресс на работе, усталость, о чём постоянно твердил супруге. Когда стало не в порядке, начали ходить по психологам и психотерапевтам, но было уже поздно.

А вы поднимали, тему, что ты алкоголик с врачами? Сами терапевты, пытались это выяснить? Как это отображалось на терапию? Что они вообще по этому поводу говорили?

Примеры:
Я не знаю, каким я был до употребления. Прошло слишком много лет, забыл. Ведь серьезное употребление началось в университете.
Каким я был до университета, уже не знаю. Но ведь не зря родители отказались от меня больше 20 лет назад и теперь уже не расскажут, кто я на самом деле?
Да и прошёл уже одну программу, и ведь ничего в жизни не изменилось. Пытался что-то кому-то доказать, бегал за женой, жил напоказ.
Как нуждался в опоре во время брака, так и по трезвому искал такую же опору в людях.
Не пил год, но как был сволочью, не способной принять решения, так и остался. Лечить бессмысленно.

Ты хочешь остаться алкашом?

 

[Антон М.]

А вы поднимали, тему, что ты алкоголик с врачами? Сами терапевты, пытались это выяснить? Как это отображалось на терапию? Что они вообще по этому поводу говорили?

Сейчас я понимаю, догадываюсь, что те врачи скорее всего не хотели обижать клиента.

Один психотерапевт кивала головой: вы много работаете, вам надо больше отдыхать, попейте вот эти таблетки, через три недели приходите снова.
Другие психологи (семейные) разбирали наши с женой ссоры дома и проблему наличия тёщи на общей даче.
Один психолог (семейный) рекомендовала не пить (кажется, так) и давала нам с женой задания, которые нужно делать вечерами за столом вместе.
Очередной психотерапевт тоже рекомендовала не пить три недели, прописала таблетки, назначила повторный прием. Я пришел, сказал, что легче. Она выписала другие таблетки, сказала, чтобы через месяц приходил. Но у меня же уже всё круто! Жизнь налаживается. Вот и повод продолжать употреблять.
Ходил к наркологу. Сказал, что нужно больше отдыхать, меньше работать, сократить количество алкоголя, выписал витамины, какие-то 10 капельниц оздоравливающих, отправил гулять.

Мы с женой метались как могли, на месте не сидели.

 

[Антон М.]

Ты хочешь остаться алкашом?

Слушай, это странный вопрос. Любой зависимый скажет, что нет.
Я - не хочу.
Но необходимо принять, что останусь им до конца жизни.
Вопрос лишь в том, смогу ли управлять своим состоянием, жить в осознанном формате, смогу ли избавиться от анозы и вернуть самокритику.

 

[Артемий]

Сейчас я понимаю, догадываюсь, что те врачи скорее всего не хотели обижать клиента.

Один психотерапевт кивала головой: вы много работаете, вам надо больше отдыхать, попейте вот эти таблетки, через три недели приходите снова.
Другие психологи (семейные) разбирали наши с женой ссоры дома и проблему наличия тёщи на общей даче.
Один психолог (семейный) рекомендовала не пить (кажется, так) и давала нам с женой задания, которые нужно делать вечерами за столом вместе.
Очередной психотерапевт тоже рекомендовала не пить три недели, прописала таблетки, назначила повторный прием. Я пришел, сказал, что легче. Она выписала другие таблетки, сказала, чтобы через месяц приходил. Но у меня же уже всё круто! Жизнь налаживается. Вот и повод продолжать употреблять.
Ходил к наркологу. Сказал, что нужно больше отдыхать, меньше работать, сократить количество алкоголя, выписал витамины, какие-то 10 капельниц оздоравливающих, отправил гулять.

Мы с женой метались как могли, на месте не сидели.

Мда. Ну тут всё ясно..

 

[Артемий]

Но необходимо принять, что останусь им до конца жизни.

Почему останешься до конца?

Вопрос лишь в том, смогу ли управлять своим состоянием, жить в осознанном формате, смогу ли избавиться от анозы и вернуть самокритику.

Всё в твоих руках.!. конечно не без помощи КФ.

 

[Irina23]

Ты хочешь остаться алкашом?
Слушай, это странный вопрос. Любой зависимый скажет, что нет.
Я - не хочу.
Но необходимо принять, что останусь им до конца жизни.


Чем ты читаешь статьи?
Конечно, ты останешься алкоголиком, если не перестанешь пить!
А если не хочешь им быть, то не пей!
Инструкция к лечению прилагается, помощь оказывается, прилагай усилия, становись человеком, который не пьёт , СОВСЕМ НЕ ПЬЁТ!
И тогда не будешь алкоголиком.

 

[Антон М.]

Урок 7. Часть 2.
15. Как организовать всю семью для лечения наркомании?
Выводы:
Если принято решение лечить человека, вся семья должна действовать сообща, по единой инструкции. Собрать всех вместе, и всем действовать единым фронтом.
Примеры:
Мне на форуме помогает бывшая супруга, её вклад в этот процесс очень важен. Некоторые персонажи из команды форума тоже оказывают очень сильную помощь в процессе освоения программы. Спасибо им.

 

[Антон М.]

Почему останешься до конца?



Всё в твоих руках.!. конечно не без помощи КФ.

Потому что алкоголик, в моем случае, это прежде всего, клеймо.
Перед семьей и самим собой. И это меня очень сильно угнетает.

 

[Антон М.]

Ты хочешь остаться алкашом?
Слушай, это странный вопрос. Любой зависимый скажет, что нет.
Я - не хочу.
Но необходимо принять, что останусь им до конца жизни.


Чем ты читаешь статьи?
Конечно, ты останешься алкоголиком, если не перестанешь пить!
А если не хочешь им быть, то не пей!
Инструкция к лечению прилагается, помощь оказывается, прилагай усилия, становись человеком, который не пьёт , СОВСЕМ НЕ ПЬЁТ!
И тогда не будешь алкоголиком.

Ирина, наркомания излечима.
Но не пить недостаточно.
В первую очередь, необходимо мыслить иначе. Этому пытаюсь научиться снова.