Лера. Семейные трудности и ложь

[Лера.Кря]

Лер, ну ты же знаешь, что должна была захлопнуть дверь перед его носом как только увидела пиво. Да, он гнида, но с тебя это не снимает ответственности. Он начал, а ты продолжила.

Я знаю
Я не говорю, что он полностью виноват
Все бухают и в любой момент могут предложить и это не оправдание чтоб пить

 

[Viktoriia]

Я рассказала о том, что он приставал и я его выгнала из квартиры
Рассказала о том, что он мне дал телефон и такой "смотри, он пахнет мефом"
О том, что он работая в КЗ стал иногда употреблять
Мы потом обсуждали, что надо его матери рассказать, я встретила ее на улице и рассказала
Кстати, он щас в армии

Когда рассказала? Сильно ПОТОМ. И в том ключе, что типо все разрулила. А что с бухлом и бухнула - нет, ни сразу не рассказала, ни после.

 

[Arisha]

В плане драк на трезвую тут и я сама лезла драться

С твоей стороны драки были на трезвую голову? Что служило причиной? Что было после этих драк?

 

[DonЯgon]

Не единственная
Ещё Морт :)

МЛя не суть. Не мороси

 

[Лера.Кря]

С твоей стороны драки были на трезвую голову? Что служило причиной? Что было после этих драк?

На трезвую
Причина наверное в старых обидах, не могла простить его выходки в торче
И когда было такое то равнодушее малейшее или фразы схожие меня это триггерило и я резко выходила из себя, лезла драться, лупила его
Это прекратилось после того, как я проходила к психотерапевту и с ним проработала свою агрессию и вспыльчивость + я сама делала техники для прощения и почти перестала вспоминать старое, оно перестало вызывать у меня бурю эмоций

 

[Лера.Кря]

А ещё он знал один момент, который меня выводит безпройгрвшно
Это если он возьмёт мой телефон или айкос
Не в плане покапаться в телефоне или покурить, а просто так, типо заберёт и не отдает
У меня пунктик такой, что я не переношу когда мои вещи без спроса трогают
И это тоже триггерный момент, он в торче так делал чтоб меня вывести
И тут так же было, он забрал и такой "не отдам пока не ответишь на вопрос" (к примеру) или если я не хотела с ним говорить, то "не отдам пока не поговорим"
И вот тогда я прям моментально из себя выходила
@Arisha
Я в том году его телефон из окна выкинула потому, что он мне мой не отдавал

 

[Лера.Кря]

Что было после этих драк?

Я плакала, а он извинялся и обещал больше не провоцировать и быть внимательнее к моим чувствам
Потом какое то время все почти идеально, а потом опять это

 

[Arisha]

А ещё он знал один момент, который меня выводит безпройгрвшно
Это если он возьмёт мой телефон или айкос
Не в плане покапаться в телефоне или покурить, а просто так, типо заберёт и не отдает
У меня пунктик такой, что я не переношу когда мои вещи без спроса трогают
И это тоже триггерный момент, он в торче так делал чтоб меня вывести
И тут так же было, он забрал и такой "не отдам пока не ответишь на вопрос" (к примеру) или если я не хотела с ним говорить, то "не отдам пока не поговорим"
И вот тогда я прям моментально из себя выходила
@Arisha
Я в том году его телефон из окна выкинула потому, что он мне мой не отдавал

Вот в этом и проблема. Он знает твои слабые стороны и будет провоцировать тебя, как только у него начнутся качели.
Не знаю насколько это возможно проработать с ним, обещать он может что угодно, в любом случае на закрепление материала, приобретение навыка его использования в жизни, на становление его моральных принципов уйдёт не мало времени. Стоит ли рисковать? Он как-то сейчас не особо переживает как вы там с сыном, все о себе, да о своих желаниях.

 

[Лера.Кря]

Степень адекватности наркомана. Анозогнозия, бред и психозащиты

Вывод:Наркоман не может мыслить здраво, но часто со стороны кажется разумным и родные индуцируют его бред
Пример: Часто при общении на форуме казалось, что это пытка глупостью, но когда со мной идёт разговор на счёт созависимости я такая же слепая и тупая, несу тот же бред и мне так же нужно все разжёвывать
Мысли: У меня во время лечения и после все равно оставалось чувство вины

 

[Anna R]

А ещё он знал один момент, который меня выводит безпройгрвшно
Это если он возьмёт мой телефон или айкос
Не в плане покапаться в телефоне или покурить, а просто так, типо заберёт и не отдает
У меня пунктик такой, что я не переношу когда мои вещи без спроса трогают
И это тоже триггерный момент, он в торче так делал чтоб меня вывести
И тут так же было, он забрал и такой "не отдам пока не ответишь на вопрос" (к примеру) или если я не хотела с ним говорить, то "не отдам пока не поговорим"
И вот тогда я прям моментально из себя выходила
@Arisha
Я в том году его телефон из окна выкинула потому, что он мне мой не отдавал

Лер, айкос запасной купи, тогда тебя перестанет триггерить, что его берет. С телефоном посложнее, но тоже можно задублировать и в тумбочку убрать.
Саму проблему это не решит конечно, но люди перестают делать то, что не дает желаемый эффект, а пока их манипуляции срабатывают вхолостую, ты спокойна как удав.
А то получается из раза в раз бесилась, но ничего для решения проблемы не сделала.

 

[Viktoriia]

Пример: Часто при общении на форуме казалось, что это пытка глупостью, но когда со мной идёт разговор на счёт созависимости я такая же слепая и тупая, несу тот же бред и мне так же нужно все разжёвывать
Мысли: У меня во время лечения и после все равно оставалось чувство вины

Давай разберем. Чувство вины укрепляет психозащиты вплоть до бреда толкования. Вина - от слива границ, от гордыни и непонимания, что другой человек отдельная личность и сам несет ответственность за все свои поступки.

При этом не имеет значения больной он или здоровый, женщина или мужчина, Даня это или Вася, Лера это или Маша - каждый (любой) человек несет свою ответственность за каждый свой шаг, вздох и поступок. Если ты сливаешь границы или лезешь в чужие и начинаешь нести ответственность за другого человека, значит все его неверные шаги и все его фиаско ты ощущаешь как свои личные и списываешь их на свой (!) счет. Второй человек принимает правила игры, а значит за них ответственность он уже не несет, и его поражения и его ошибки своими не считает, а считает ТВОИМИ. И оттого сколько бы раз он ни обсирался, сколько бы неудач он не терпел, отныне виновата в его глазах будешь ТЫ. Это возбуждает в нем агрессию и ненависть, отныне ты виновата во всем и тебя надо проучить и воспитать, отсюда постоянное недовольство тобой и требования измениться, упоминания о твоей якобы дефективности. Вот как это работает, вот тебе модель созависимости.

Здоровая модель отношений работает иначе. Обосрался тот, кто обосрался, ошибся тот, кто ошибся, и именно этот человек несет ответственность и исправляет ошибки тоже он. Соответственно, есть реальный контроль над жизнью и ситуациями (чего не может быть когда речь идет о других людях, а не о себе), человек сам кузнец своего счастья.

 

[Viktoriia]

Чтобы было понятно, натяну ситуацию на другого человека. Представь гипотетически что я, твоя мать, являюсь созависимой тебе. Как я должна себя повести в данном случае?
Смоделируй и опиши мое поведение. Вот моя дочь сделала то, что сделала. Мои порывы и действия, по шагам, если я соза. Опиши их от и до.

 

[Лера.Кря]

Лер, айкос запасной купи, тогда тебя перестанет триггерить, что его берет. С телефоном посложнее, но тоже можно задублировать и в тумбочку убрать.
Саму проблему это не решит конечно, но люди перестают делать то, что не дает желаемый эффект, а пока их манипуляции срабатывают вхолостую, ты спокойна как удав.
А то получается из раза в раз бесилась, но ничего для решения проблемы не сделала.

Я верила его словам при извинениях и надеялась, что такого больше не повториться
А айкос новый покупать ну это бред, я не хочу больше таких ситуаций и не хочу к ним готовиться, деньги ещё на айкос тратить
Нее

 

[Лера.Кря]

Давай разберем. Чувство вины укрепляет психозащиты вплоть до бреда толкования. Вина - от слива границ, от гордыни и непонимания, что другой человек отдельная личность и сам несет ответственность за все свои поступки.

При этом не имеет значения больной он или здоровый, женщина или мужчина, Даня это или Вася, Лера это или Маша - каждый (любой) человек несет свою ответственность за каждый свой шаг, вздох и поступок. Если ты сливаешь границы или лезешь в чужие и начинаешь нести ответственность за другого человека, значит все его неверные шаги и все его фиаско ты ощущаешь как свои личные и списываешь их на свой (!) счет. Второй человек принимает правила игры, а значит за них ответственность он уже не несет, и его поражения и его ошибки своими не считает, а считает ТВОИМИ. И оттого сколько бы раз он ни обсирался, сколько бы неудач он не терпел, отныне виновата в его глазах будешь ТЫ. Это возбуждает в нем агрессию и ненависть, отныне ты виновата во всем и тебя надо проучить и воспитать, отсюда постоянное недовольство тобой и требования измениться, упоминания о твоей якобы дефективности. Вот как это работает, вот тебе модель созависимости.

Здоровая модель отношений работает иначе. Обосрался тот, кто обосрался, ошибся тот, кто ошибся, и именно этот человек несет ответственность и исправляет ошибки тоже он. Соответственно, есть реальный контроль над жизнью и ситуациями (чего не может быть когда речь идет о других людях, а не о себе), человек сам кузнец своего счастья.

У меня вина была по отношению к вам
Вина за то, что я тогда заторчала, за то, что потом сбежала, за то, что решила быть с Даней, за то, что выпила и пила дальше
При этом всем, я продолжала косячить, хотя логичней бы было остановиться благодаря этой вине
И на счёт того, что я выбрала быть с Даней и пила - я думала что щас вот сама справлюсь , налажу ситуацию, тогда все хорошо будет и вины не будет, докажу вам что все хорошо у меня

 

[Лера.Кря]

Чтобы было понятно, натяну ситуацию на другого человека. Представь гипотетически что я, твоя мать, являюсь созависимой тебе. Как я должна себя повести в данном случае?
Смоделируй и опиши мое поведение. Вот моя дочь сделала то, что сделала. Мои порывы и действия, по шагам, если я соза. Опиши их от и до.

К Дане у меня вины нет давно никакой, кроме щас за срыв, но и то вроде проходит

К Саше быашему ещё вина была, долго, до сих пор всплывает иногда

 

[Viktoriia]

докажу вам что все хорошо у меня

Упс. А это что у нас, как называется?
Зачем доказывать?

 

[Лера.Кря]

Чтобы было понятно, натяну ситуацию на другого человека. Представь гипотетически что я, твоя мать, являюсь созависимой тебе. Как я должна себя повести в данном случае?
Смоделируй и опиши мое поведение. Вот моя дочь сделала то, что сделала. Мои порывы и действия, по шагам, если я соза. Опиши их от и до.

Если ты соза? Тогда бы ты наверное забила, начала бы защищать, утаила бы от всех
Наверное так

 

[Viktoriia]

продолжала косячить, хотя логичней бы было остановиться благодаря этой вине

Неее, это так не работает. Заставляет остановится именно ответственность. Вот если ты несешь ответственность за каждый свой шаг, то ты и подумаешь хорошо, стоит ли его делать.
Вина иначе работает.

 

[Лера.Кря]

Упс. А это что у нас, как называется?
Зачем доказывать?

Ну смотри, когда у меня происходило какое то говно я чувствовала вину, что подвела вас
Если бы рассказала - вы бы оказались правы что ли... Хз как сформулировать
А если бы я сама все исправила и вы бы даже не узнали, что было что то не так, то я молодец, я сама со всем справилась и вы были не правы думая что я не могу сама разобраться

 

[Viktoriia]

Если ты соза? Тогда бы ты наверное забила, начала бы защищать, утаила бы от всех
Наверное так

Да, мои действия если я соза.
Это по шагам? Свали из той темы на время, все равно от тебя толку там нет пока ты соза. Удели мне время, напиши подробно. А затем (потом) сравни с теми действиями, что есть.