Никита. Бросаю наркотики

[Отец Никиты]

. А вы пока не научитесь нормально общаться - хер что я буду вам писать, только максимум прикалываться. Вы ко мне несерьезно - и я так же

С чего ты решил, что мотивы, смысл действий абсолютно незнакомого тебе человека можешь понять? Определить серьезность и т.д.?
И не ты выбираешь собеседника и комфортность общения, условия не те.
Ты ведь слышал, в воскресенье мы с Ильгаром разговаривали про эффект "соседа по купейному вагону".
Вот и представь, что во Владивосток едешь, кому билеты рядом продали с тем и общаешься

 

[Мама Коли]

Знаете что будет если поху.й умножить на поху.й? Поху.й в квадрате)). А что будет если поху.й умножить на поху.й и еще раз умножить на поху.й?) Правильно - поху.й в кубе! Остальная команда форума пишет нормальные вопросы и я даю им нормальные ответы. А вы пока не научитесь нормально общаться - хер что я буду вам писать, только максимум прикалываться. Вы ко мне несерьезно - и я так же

Математика -это твой конёк, и как ты распорядишься своим "хозяйством" решать тебе.
Пока ты подсознательно пытаешься себя обелить, доказывая себе, что всё было норм -ты из этой "норм" не выберешься.
Ибо если норм, то и менять нечего. Т.е, ты своим обелением и отрицанием запираешь себя в рамки прошлой модели поведения, лишая себя возможности строить жизнь и взаимоотношения иначе.
В итоге ты рискуешь раз за разом отыгрывать привычную (прошлую) модель поведения, невзирая на понимание и все полученные знания, всю жизнь бегая по кругу.
Чем отличается гордость от гордыни? а тем, что гордость в критический момент, можно засунуть
в задницу, а гордыня - засунет в задницу тебя. И если ты в заднице, то однозначно гордыня рулит тобой.
Ведь для тебя главное антураж. И что в итоге? в итоге ты не в силах переступить через гордыню и посмотреть правде в глаза, принять решение -изменить ситуацию и вытащить себя за волосы из этого позора.
А теперь скажи, ты реально такой тонкий и чувствительный или просто глупец который дальше своего носа не видит?
Здесь, кроме зависимости к нарко\алкоголю, ты ничего не теряешь.
Смирись заранее с потерей и тебе нечего будет терять!

 

[IvanteevKa]

Знаете что будет если поху.й умножить на поху.й? Поху.й в квадрате)). А что будет если поху.й умножить на поху.й и еще раз умножить на поху.й?) Правильно - поху.й в кубе! Остальная команда форума пишет нормальные вопросы и я даю им нормальные ответы. А вы пока не научитесь нормально общаться - хер что я буду вам писать, только максимум прикалываться. Вы ко мне несерьезно - и я так же

Никита, ты сейчас продемонстрировал образец нормального общения????
Прежде чем кого то чему то учить - нужно самому этим умением владеть.

 

[IvanteevKa]

Алина, никому я ничего назло не делаю. Просто Нине виднее что и как у меня было в жизни и поэтому я не считаю корректными ее вопросы и высказывания. Отвечать я перестал конкретно после "Это ты пересидел на зубах, внушив себе что был чист как кленовый лист.". Я был чистым почти два года и делал это по своей воле. Меня никто не заставлял и не контролировал. У меня были деньги и в любой день этой трезвости я мог пойти в КБ и купить себе бутылку хорошего вискаря, или зайти в даркнет и купить себе любой наркотик. Вот только я был трезвым и чистым, при этом никому не говоря лжи, при этом ничего не воруя, при этом общаясь с нормальными трезвыми парнями и девушками, состоя в отношениях, худо бедно учась в институте - ни за один зачет или экзамен не заплатил во время учебы, все закрывал сам. И жил я нормальной трезвой жизнью ни на каких зубах не пересиживая. На зубах пересиживают как раз таки выпускники вашего метода - которых родственники стоят и ждут дома с надроченным, и с тестами на наркотики каждые 3 часа, постоянно пиля мозг и угрожая в случае срыва всем чем угодно начиная с развода и лишения родительских прав и заканчивая изнасилованием в жопу с смертной казнью через вазектомию. Это и есть трезвость на зубах. А у меня была нормальная трезвость - и я не собираюсь слушать подобную ***** и тем более отвечать на нее и что то доказывать. Нормальный вопрос и нормально общение = нормальный ответ и нормальное общение

Никита, если 2 года была НОРМАЛЬНАЯ ЖИЗНЬ, то что же сподвигло ути от нормальной жизни? Значит было что то ненормально?!
Ты сам видишь противоречия?

 

[Никитос]

Никита, ты сейчас продемонстрировал образец нормального общения????
Прежде чем кого то чему то учить - нужно самому этим умением владеть.

Здравствуйте, Елена Викторовна. Я как раз таки продемонстрировал образец НЕнормального общения, которое происходит в мою сторону от Мамы Коли, на которое я как раз таки более отвечать не собираюсь. А на корректные нормальные сообщения и вопросы я с радостью готов отвечать, причем в нормальном уважительном ключе, к обоюдному удовлетворению всех участников диалога

 

[Никитос]

Никита, если 2 года была НОРМАЛЬНАЯ ЖИЗНЬ, то что же сподвигло ути от нормальной жизни? Значит было что то ненормально?!
Ты сам видишь противоречия?

Елена Викторовна, я понимаю что вы не можете помнить все моменты из моей темы, поэтому напишу еще раз, под конец этих двух лет трезвой жизни я расстался с девушкой с которой у меня были длительные серьезные отношения и на этих негативных чувствах я и сорвался. ТОГДА, - да, тогда все стало плохо и ненормально, потому и сорвался.

 

[Алина]

На зубах пересиживают как раз таки выпускники вашего метода - которых родственники стоят и ждут дома с надроченным, и с тестами на наркотики каждые 3 часа, постоянно пиля мозг и угрожая в случае срыва всем чем угодно начиная с развода и лишения родительских прав и заканчивая изнасилованием в жопу с смертной казнью через вазектомию. Это и есть трезвость на зубах.

у тебя превратное представление о контроле.
На твоих глазах из РЦ вышло сразу несколько человек, которых контролировать невозможно, рычагов на них нет, как нет и ничего, что могло бы их держать трезвыми против воли.
Они будут оставаться трезвыми только в том случае, если им удалось разбить анозогнозию и они сами заинтересованы в своей трезвости.
Вот если бы сейчас можно было Александра хоть чем-то придержать... На первых порах это бывает нужно, но не всем.
Многим рычаги вообще никогда не понадобятся. Но то, что они есть, это как трость для человека, начинающего ходить после того, как сняли гипс. Она в общем-то и не нужна, но на всякий случай пусть будет, может пригодится. А может и нет.

И как лихо ты опустил родственников, которые здесь жилы рвут, чтобы вылечить больного, тратя нервы\время\деньги. Они что, только для того это и делают, чтобы потом оторваться на своем несчастном ребенке, отомстив ему мозгопилением, угрозами и контролем каждые 3 часа?
Хорошего же ты мнения о тех, кто не просто запер близкого в РЦ, заплатил денежки и умыл руки, а работает тут, изучает статьи, видит, кого он вырастил и, сгорая от стыда, продолжает тянуть лечение.
Да многим заходить в темы своих наркоманов - как на плаху всходить(((

 

[Алина]

Елена Викторовна, я понимаю что вы не можете помнить все моменты из моей темы, поэтому напишу еще раз, под конец этих двух лет трезвой жизни я расстался с девушкой с которой у меня были длительные серьезные отношения и на этих негативных чувствах я и сорвался. ТОГДА, - да, тогда все стало плохо и ненормально, потому и сорвался.

сорваться может только зависимый. Ни один здоровый человек не пойдет употреблять ни по какой причине. У каждого! человека в жизни бывают крайне тяжелые моменты, но далеко не каждый идет их запивать или занюхивать.

Наркомана мозг отправляет по проторенной дорожке. Будь у тебя здоровое не наркоманское мышление, тебе бы в голову не пришло подумать в эту сторону.

Кстати, разве с девушкой ты расстался не из-за твоей зависимости?

 

[Никитос]

сорваться может только зависимый. Ни один здоровый человек не пойдет употреблять ни по какой причине. У каждого! человека в жизни бывают крайне тяжелые моменты, но далеко не каждый идет их запивать или занюхивать.

Наркомана мозг отправляет по проторенной дорожке. Будь у тебя здоровое не наркоманское мышление, тебе бы в голову не пришло подумать в эту сторону.

Кстати, разве с девушкой ты расстался не из-за твоей зависимости?

Нет, я был на тот момент трезвый уже почти 2 года. И, напоминаю - зависимость - болезнь неизлечимая. И хоть и можно оставаться в ремиссии сколько угодно долго - вплоть до смерти, но это не изменит факта наличия этой болезни

 

[Алина]

Нет, я был на тот момент трезвый уже почти 2 года. И, напоминаю - зависимость - болезнь неизлечимая. И хоть и можно оставаться в ремиссии сколько угодно долго - вплоть до смерти, но это не изменит факта наличия этой болезни

вот эта уверенность - что ты неизлечим - и позволяет тебе употреблять, когда тебе плохо. Человек, знающий, что ему наркотик не нужен, о нем не вспоминает. Ты знаешь, что тебе он будет нужен всегда(((

 

[Мама Коли]

Нет, я был на тот момент трезвый уже почти 2 года. И, напоминаю - зависимость - болезнь неизлечимая. И хоть и можно оставаться в ремиссии сколько угодно долго - вплоть до смерти, но это не изменит факта наличия этой болезни

Ты вбил себе в голову тот фак, что нарко\алкоголь неизлечим, именно по этому у тебя и происходят постоянные срывы. Ты привязал себя к этой данности отметая здравый смысл.
Ты постоянно помнишь что навсегда больной, дефективный изначально. Установки которые вредят и не дают тебе изменить свою жизнь.
Главный минус 12-ти шаговой программы в том, что ты вечно помнишь, что болен и болен навсегда.
а значит всё время терпишь.

 

[Никитос]

вот эта уверенность - что ты неизлечим - и позволяет тебе употреблять, когда тебе плохо. Человек, знающий, что ему наркотик не нужен, о нем не вспоминает. Ты знаешь, что тебе он будет нужен всегда(((

Алина... нет... невозможно с вами так общаться. Я устал это терпеть. Неизлечимость болезни значит вовсе не это. Неизлечимость болезни значит что она навсегда со мной и излечиться полностью - просто невозможно. И что когда я употребляю - у меня, в отличии от независимых людей - нет контроля над употреблением и никогда не будет. И болезнь зависимость опять таки - это не то же самое что алкоголизм и наркомания. Хватит. Я не могу больше читать ту ересь что вы здесь пишете. Да, я действительно устал от такой жизни и действительно собираюсь оставаться трезвым - но нихуя не вашими методами которые никогда не сработают. У меня кардинально отличающиеся от ваших знания и представления о зависимости, и разбить анозогнозию - этого нихера не достаточно для нормальной трезвой жизни. Это нихера не вылечит зависимого человека. Для поддержания трезвости необходима постоянная работа над этим - есть разные варианты - начиная от религии и заканчивая 12ти шаговыми сообществами. Я останусь трезвым по выходу, и для поддержания этой трезвости пойду к психиатру и буду принимать терапию. Посмотрел я на тех кто по вашему методу якобы поменял мышление и вылечился - те же Паша (который не алкоголик изначально), Александр (который шизофреник изначально), Аня, которую всем в пример ставили а сейчас ее обторчанную поймать не могут и так далее. Так что веры в это все у меня нет ни на грош, и трезвость свою я буду поддерживать другими, нормальными способами, не надеясь на какое то чудо.

 

[Никитос]

Ты вбил себе в голову тот фак, что нарко\алкоголь неизлечим, именно по этому у тебя и происходят постоянные срывы. Ты привязал себя к этой данности отметая здравый смысл.
Ты постоянно помнишь что навсегда больной, дефективный изначально. Установки которые вредят и не дают тебе изменить свою жизнь.
Главный минус 12-ти шаговой программы в том, что ты вечно помнишь, что болен и болен навсегда.
а значит всё время терпишь.

Не заходите пожалуйста больше в мою тему и не пишите пожалуйста подобную ересь

 

[Никитос]

Ты вбил себе в голову тот фак, что нарко\алкоголь неизлечим, именно по этому у тебя и происходят постоянные срывы. Ты привязал себя к этой данности отметая здравый смысл.
Ты постоянно помнишь что навсегда больной, дефективный изначально. Установки которые вредят и не дают тебе изменить свою жизнь.
Главный минус 12-ти шаговой программы в том, что ты вечно помнишь, что болен и болен навсегда.
а значит всё время терпишь.

Идите Александра лечить. Ах да, точно, его же уже вылечили)))

 

[Алина]

когда я употребляю - у меня, в отличии от независимых людей - нет контроля над употреблением и никогда не будет.

хочешь сказать, что если я начну принимать наркотики, то смогу контролировать употребление?
Я же независима. Любой начинающий наркоман долго будет контролировать употребление?

 

[Никитос]

хочешь сказать, что если я начну принимать наркотики, то смогу контролировать употребление?
Я же независима. Любой начинающий наркоман долго будет контролировать употребление?

Есть зависимые и независимые люди. Вы - если вы независимая - сможете употребить наркотик один раз и не станете потом употреблять его на постоянной основе, либо если понравится сможете употреблять его редко и безпроблемно. (За исключением соли - это отдельная история) Я знаю таких людей кто может понюхать кокаин раз в год и больше к нему не притрагиваться. Знаю таких кто один раз попробовал траву - говорят, мол, хрень какая то, ну расслабило, ну настроение подняло, ничего такого - и больше никогда не курили. Знаю одного кто попробовал мефедрон и больше никогда к нему не притрагивался. Знаю таких кто по молодости нюхал несколько раз за компанию амфетамин в клубе и не притрагивался к нему больше. Это независимые люди. Те кто находятся сейчас в этой реабилитации, и я в том числе - не такие. Мы зависимые и контролировать употребление не сможем ни при каких обстоятельствах

 

[Никитос]

Вылечиться полностью - это и значит стать независимым. И употреблять как независимый - бокал шампанского на праздники или покурить косячок в веселой компании под игру в приставку. или там дорожку амфетамина употребить в выходной день ночью в клубе с друзьями за компанию. Но зависимый человек не сможет так сделать, он не сможет никогда вылечиться полностью и употреблять без проблем и с контролем, как независимый. Так что меня каждый раз и коробит когда вы пишете про полное излечение от зависимости, ибо такого быть не может

 

[Алина]

Посмотрел я на тех кто по вашему методу якобы поменял мышление и вылечился...

ты как-то видишь всё со своей колокольни((
Люди, которым не сумели разбить анозогнозию, а двое из тобой перечисленных именно из этой категории, не могут считаться вылеченными.

Паша в РЦ не столько лечился от алкоголизма, (который у него действительно даже до твердой второй стадии еще не дошел, но прямая дорога туда просматривалась преотлично), сколько социализировался. Он ведь даже из дома практически не выходил, не умел разогреть себе еду и не представлял, что за квартиру необходимо платить. Его мать переживала, что когда ее не станет, он элементарно не выживет.
Она и сестра Павла поставили перед нами вполне определенную задачу и считают, что мы с ней справились.
В настоящий момент Паша устроился самостоятельно на работу, пьет дома чай со своим другом, обслуживает себя сам. По-другому, как только определить его в РЦ, родные не представляли, как ввести его в социум.
Согласись, что выполнение уроков и чтение литературы, не самое плохое, что могло с ним произойти.

С Александром дела гораздо сложнее. То, что ему помочь будет чрезвычайно тяжело, было понятно с самого начала. Очень-очень жаль, но у родителей на него нет никакого влияния, не говоря уж о каких-то рычагах. Они тоже все понимали, но ради сына пошли на, возможно, бессмысленные траты(
То, что любой зависимый ненормален, это ты сам прекрасно понимаешь. Изначально или в связи с употреблением - не знаю. Анозогнозия у него определенно не разбита.
Будет бесконечно грустно, если у Саши ничего не изменится. Мы делали все, что могли.

Про Анюту ничего сказать не могу. Я крайне редко заходила в ее тему(.

 

[IvanteevKa]

Здравствуйте, Елена Викторовна. Я как раз таки продемонстрировал образец НЕнормального общения, которое происходит в мою сторону от Мамы Коли, на которое я как раз таки более отвечать не собираюсь. А на корректные нормальные сообщения и вопросы я с радостью готов отвечать, причем в нормальном уважительном ключе, к обоюдному удовлетворению всех участников диалога

Никита, ситуация такова, что с кем общаться и с кем не общаться в КФ реабелитант ЛЮБОЙ выбирать не может.
В КФ мы все разные, как и вы все различаетесь и по образованию, и по возрасту, и по социальному статусу в прошлом. И мы общаемся с каждым.
КФ - это част социума, в котором придется общаться после выхода из РЦ. Ведь на работе тоже не приходится выбирать с кем общаться а с кем не общаться, если этого требует рабочая обстановка.
Например, когда люди разные, а цель и задачи общие. Достижение цели и задач выше личных симпатий и антипатий. Потому что в коллективе дорог каждый как неотъемлемое звено, без которого достичь цели и решить задачи невозможны.
У каждого свой опыт и знания, но они незаменимы.
Так и у нас у всех КФ и РЦ , Никита, общая цель и задачи. Мы все и вы все разные. Мы не плохие и не хорошие. Мы такие какие мы есть. Но наша общая цель и задачи выше личных предпочтений. На кону ЖИЗНЬ!
Каждый из специалистов и участников КФ имеет свой опыт и знания. И эти знания и опыт незаменим.
Никита, у тебя есть возможность научиться строить отношения с любым человеком и извлекать из этого общения нужное и важное.
К сожалению, далеко не все люди этим владеют.
А ведь это очень важно не только в коллективе руководителю, а особенно навык общения важен в семье- главе семьи.
Как это так может сказать отец и муж кому то в своей семье , что говорить с кем то не будет и что вычеркивает этого человека из круга общения? У нас бы вообще бы семей не было. Кстати, сейчас кризис семейных отношений. Именно из за того что разрушена школа семьи.
А семья это прежде всего иерархия и дисциплина, основанные на уважении и любви.
И алкашная- наркотическая зависимость прежде всего и убивает способность любить, уважать.
Никита, учись уважать любого человека, как Образ. Тем более если человек старше, сделал много доброго и делает.
Сможешь ли ты столько же сделать? Надеюсь что да.
Человек, который не видит достоинств другого человека, никогда не сможет увидеть своих ошибок.

 

[IvanteevKa]

Елена Викторовна, я понимаю что вы не можете помнить все моменты из моей темы, поэтому напишу еще раз, под конец этих двух лет трезвой жизни я расстался с девушкой с которой у меня были длительные серьезные отношения и на этих негативных чувствах я и сорвался. ТОГДА, - да, тогда все стало плохо и ненормально, потому и сорвался.

Никита, события в твоей жизни были НОРМАЛЬНЫЕ. Расставания и встречи, с.мерть и рождение, поступление в институт и провал, устройство на хорошую работу и ее потеря.
Никита- это все норма нашей жизни, они неизбежны. ВСЕ люди это проходит, но не все спиваются.
А вот твоя реакция на такое нормальное событие является ненормальной.
Ведь это расставание для тебя на тот момент был плохим событием. А вот в масштабе всей жизни - это благо для тебя. Принимать и уважать все что в твоей жизни происходит помогает делать правильные выводы.
Именно благодаря таким события мы учимся, становимся тем кем должны стать. Встречаем именно тех людей, чрез которых учимся. И дальше идем.
А вот твой срыв это тупик. А человек в тупик попадает тогда когда идет по пути ведущему в тупик.
Поэтому я и спросила, что ненормального было в твоей нормальной жизни? Значит эти 2 года были может и в трезвости, но без изменения мышления, то есть на зубах. Может даже встреча с этой девушкой тебя и сдерживала.
Это как костыль. А костыль сняли и нога подвернулась. Значит все лечение было неправильным.Может не стоит обижаться на недооценку твоих 2 лет трезвости, а может лучше проанализировать почему ты сорвался?
Ведь таких ситуаций еще много будет, как у всех. Каждому по силе.