Между первой и второй- Антон. М

[Maya12]

Это правда.
У нас были конфликты из-за того, что все мои ресурсы уходили в другую семью.
Наша жизнь была закручена вокруг родственников жены. Так вышло.
Я помогал теще делать ремонт в квартире, мы занимались её участком, сажали, копали, строили дом. Сын всё время проводил на даче у родни жены.

Моим родителям это не нравилось. Они считали, что я променял свою семью на чужую.
Когда я сообщил родителям, что мы планируем покупать вторую квартиру в ипотеку, мои родители и сестра выпали в осадок.
Они считали, что я должен был помочь сестре с квартирой потому что ей с родителями жить не комфортно. Они считали, что мы шикуем и живём на широкую ногу, когда путешествовали, когда машину обновили, когда занялись ремонтом дома.

Это не мои фантазии. Это правда.
В этих ситуациях я чувствовал себя очень некомфортно, действительно считал себя изменником Родины, был виноватым.
У сестры не складывалась семейная жизнь, а мы на этом фоне смотрелись как чудо-семья.

Мне было сложно делиться с мамой и папой чем-либо. Я стеснялся того, что у меня всё хорошо.
Майя подтвердит.

Антон, мне тут сложно подтвердить. Последние лет 5 мы почти не общались с твоими родителями.
Но уверена, что и тут тоже не обошлось без вранья. Даже относительно покупки второй квартиры в ипотеку..если бы ты сказал правду, что это Катя покупки, набрав долги у мамы и у подруги на первоначальный взнос, вряд ли им в году пришло, а как же Маша их дочь, ну тк вменяемые люди понимаю, что жена их сына не обязана обеспечить их дочь жильем, ну в целом и ты тоже.
Ты же хвастался, вот и результат.
При этом ты знаешь, что вложение и в погашении долгов по этой квартире твоего вклада почти не было. Все просто - правда, Антон.

 

[Антон М.]

Ну что же плохого возить воду. Это нормально, ты на машине, они нет. Ну а потом кроме воды и водки ты возил им газ и он там жизненно необходим. Это тоже нормально. То, что ты делал не подвиг, а норма.

Ну да. Я же не буду описывать дословно всё, что делал.
Задача КФ понятна.
Представить меня сволочью, сидящей на шее родителей, родственников и всех вокруг.

Я хреновый тип. Нет вот этих опор, которые так любит Виктория, мне сложно принимать стратегические решения на уровне семьи.
Я бухал. Ну не знал я!!! Ну зачем сотый раз тебе это писать, ты сама знаешь это всё, как мы с тобой бились и носились годами, а всё оказалось совсем не так и гораздо проще.

Ты в семье была лидером. И что в этом такого? Почему нет?
Мне не нужно было стараться доказать и перегнать. Я ошибся. Неплохо зарабатывал, не дворник. Но я не понимал тогда, что семья - это не соревнование.
Не знал, не умел.

Зато тактика - это моё. Что сделать, как сделать, всё решить и организовать - это моё. У тебя с этим были трудности, если не ошибаюсь.
Зато ты - стратег. Долгосрочное планирование и видение - это твоя сильная сторона. А у меня не получалось. Я так не могу мыслить. Ну такая голова.

 

[Антон М.]

Антон, мне тут сложно подтвердить. Последние лет 5 мы почти не общались с твоими родителями.
Но уверена, что и тут тоже не обошлось без вранья. Даже относительно покупки второй квартиры в ипотеку..если бы ты сказал правду, что это Катя покупки, набрав долги у мамы и у подруги на первоначальный взнос, вряд ли им в году пришло, а как же Маша их дочь, ну тк вменяемые люди понимаю, что жена их сына не обязана обеспечить их дочь жильем, ну в целом и ты тоже.
Ты же хвастался, вот и результат.
При этом ты знаешь, что вложение и в погашении долгов по этой квартире твоего вклада почти не было. Все просто - правда, Антон.

Ты снова за своё?
Мы же обсуждали эту тему на балконе, неоднократно обсуждали. И про сестру обсуждали и ты хлопала глазами, когда я рассказал о том разговоре и о квартире. Мы говорили об этом много раз.
Мы тогда были семьей, и я сказал, что "мы".

Как же всё перевернуто было с ног на голову.
Я даже не знаю, где, когда, какая правда была? Была ли она вообще где-нибудь, есть ли она сейчас в том, что я пишу, в том, что ты пишешь.

Я соглашусь с тобой во всём.

 

[Антон М.]

Антон, продолжай понимать дальше.
Но с родителями так нельзя. Они дали тебе все, что могли и почитали нудным. А дальше сам. Так устроена жизнь.

Да.

 

[Maya12]

Соревнование - да.
Я мужчина, я хотел быть лидером. Плюс взгляд на мир и подход, который я впитал с детства. Мужчина должен быть с деньгами, крутым и сильным.
Несомненно, должен.
Но лидерство - не в деньгах. И это я понял совсем, совсем недавно. Я не буду рассуждать на тему воспитания.
Потому что знаю, что оно было кривое.

Кривизну своего мышления я начал замечать лишь 1 год назад.
До этого я вообще ничего не понимал. И не только алкоголь был причиной.
У меня было искажённое восприятие мира вообще. Я только сейчас начал что-то понимать, Катя.

Антон, ты пойми, что для твоих родителей был определенный уклад, который подходит им. Ты же жил не со своей мамой, ты жил с совершенно с другой женщиной у которой есть свое представление о семье. Я старалась из своей семьи взять самое лучшее, успешную модель - когда в семье помогают друг другу. И тебе моя модель не нравилась, а модель построить своей семьи ты не мог - ты не твой отец, ты другая личность.

 

[Антон М.]

Антон, а кто в этом виноват?
Кто перед родителями или выпендриволся. или жаловался на жену, вот ты и сам сформировал у них отношение и ко мне и к моей семье. Хотел, чтобы и пожалели, когда с женой ругался и хотел похвастаться успехами....врал. враньё до добра не доводит.

Да нет же!
Ты снова всё переворачиваешь. Зачем ты это пишешь?
Ведь всё, всё было не так!

Я на жену жаловался последние пару лет, когда бухал.
А до этого ведь всё было ну "более-менее". Помнишь, они к тебе на дачу приезжали как-то? Ну было же.
Им не понравилось.
А про "успехи" я с ними делился давно, давно, много лет назад. Когда еще канализацию тебе провел ту, первую, помнишь?
Им не нравилось. То у них дачи не было, то там еще что-то, я уже не помню.
А сестра. Ну вспомни. Её свадьба странная, потом расставание, потом торчок откуда-то из Пушкина, откуда я её вывозил, ну помнишь?

Ну почему ты всё перевернула с ног на голову?!
Какое я отношение формировал?
Тем, что я работал на интересной работе, а отец тогда без работы сидел и вздыхал?
То, что мы ездили куда-то, а сестра по гаражам где-то шаталась с той компанией?
Какими успехами я хвастался, какими?! Тем, что у нас есть машина, а у них нет?!

Я не буду больше ничего писать.
Я очень плохой человек, очень. Говно, дерь.мо, скотина, как угодно. Но ты переписываешь всю историю сейчас.

Полностью переписываешь события.

Мне очень жаль.

 

[Maya12]

Ты снова за своё?
Мы же обсуждали эту тему на балконе, неоднократно обсуждали. И про сестру обсуждали и ты хлопала глазами, когда я рассказал о том разговоре и о квартире. Мы говорили об этом много раз.
Мы тогда были семьей, и я сказал, что "мы".

Как же всё перевернуто было с ног на голову.
Я даже не знаю, где, когда, какая правда была? Была ли она вообще где-нибудь, есть ли она сейчас в том, что я пишу, в том, что ты пишешь.

Я соглашусь с тобой во всём.

Антон, да, было.
Да, мне было дико слышать от тебя, что когда ты сказал своим родителям про квартиру, то тебе предложили выписаться из Кунцево, а свою часть отдать Маше.
Но я не знала, что ты им врал. Ты бы сказал им правду, что квартиру купила Катя, уложились в будущее. Для того, чтобы поменять на побольше или Костику. Я только год назад узнала все тонкости вашего общения. Что ты мне жаловался на них, а им на меня.
Это все желание казаться лучше, Антон.
Враньё до добра не доводит.
В любом случае тебе надо с ними поговорить, объяснить. Уверена, что они поймут. И не страшно, что ты не такой как твой отец. Ты это ты. Они взрослые люди и твои родители.

 

[Maya12]

Ну да. Я же не буду описывать дословно всё, что делал.
Задача КФ понятна.
Представить меня сволочью, сидящей на шее родителей, родственников и всех вокруг.

Я хреновый тип. Нет вот этих опор, которые так любит Виктория, мне сложно принимать стратегические решения на уровне семьи.
Я бухал. Ну не знал я!!! Ну зачем сотый раз тебе это писать, ты сама знаешь это всё, как мы с тобой бились и носились годами, а всё оказалось совсем не так и гораздо проще.

Ты в семье была лидером. И что в этом такого? Почему нет?
Мне не нужно было стараться доказать и перегнать. Я ошибся. Неплохо зарабатывал, не дворник. Но я не понимал тогда, что семья - это не соревнование.
Не знал, не умел.

Зато тактика - это моё. Что сделать, как сделать, всё решить и организовать - это моё. У тебя с этим были трудности, если не ошибаюсь.
Зато ты - стратег. Долгосрочное планирование и видение - это твоя сильная сторона. А у меня не получалось. Я так не могу мыслить. Ну такая голова.

Антон, в семьях мужчина и женщина должны дополнять друг друга, распределять то, что лучше у всех получается. Тебе же нужна была все время одобрение, соревнование, уверенность, что ты крутой - вот это и есть гордыня. Надеюсь, что ты это понял. Дополнять, делать друг друга лучше!

 

[Maya12]

Да нет же!
Ты снова всё переворачиваешь. Зачем ты это пишешь?
Ведь всё, всё было не так!

Я на жену жаловался последние пару лет, когда бухал.
А до этого ведь всё было ну "более-менее". Помнишь, они к тебе на дачу приезжали как-то? Ну было же.
Им не понравилось.
А про "успехи" я с ними делился давно, давно, много лет назад. Когда еще канализацию тебе провел ту, первую, помнишь?
Им не нравилось. То у них дачи не было, то там еще что-то, я уже не помню.
А сестра. Ну вспомни. Её свадьба странная, потом расставание, потом торчок откуда-то из Пушкина, откуда я её вывозил, ну помнишь?

Ну почему ты всё перевернула с ног на голову?!
Какое я отношение формировал?
Тем, что я работал на интересной работе, а отец тогда без работы сидел и вздыхал?
То, что мы ездили куда-то, а сестра по гаражам где-то шаталась с той компанией?
Какими успехами я хвастался, какими?! Тем, что у нас есть машина, а у них нет?!

Я не буду больше ничего писать.
Я очень плохой человек, очень. Говно, дерь.мо, скотина, как угодно. Но ты переписываешь всю историю сейчас.

Полностью переписываешь события.

Мне очень жаль.

Антон, да, было такое, ты не врешь. Были моменты, которыми родители должны были тобой гордится, и уверена, что гордились за тебя, а за Машку переживали.
Да, я все помню. Помню, что ты был хорошим братом, и в Пушкино ездил за ней, увозил вещи, когда они расстались. И поддерживал морально, и в роддом ездил ты, и мы вместе приезжали. Было.
Но в тяжёлые моменты их жизни мы не могли помочь, у самих был и ребенок и ипотека. А потом я решила строить дом маме, т.к. нужно было убежище для меня. А ты хвастался родителям, конечно когда у них тяжёлый период, а тут вот так. Тем более большой любви ко мне они не питали и не должны были, я не бриллиант, чтобы меня любить. И конечно, твои успехи они хотели, чтобы ты разделил с ними, а успехов твоих не было, от тебя стала отгораживаться жена, о причинах мы знаем.

 

[Maya12]

Ну да. Я же не буду описывать дословно всё, что делал.
Задача КФ понятна.
Представить меня сволочью, сидящей на шее родителей, родственников и всех вокруг.

Я хреновый тип. Нет вот этих опор, которые так любит Виктория, мне сложно принимать стратегические решения на уровне семьи.
Я бухал. Ну не знал я!!! Ну зачем сотый раз тебе это писать, ты сама знаешь это всё, как мы с тобой бились и носились годами, а всё оказалось совсем не так и гораздо проще.

Ты в семье была лидером. И что в этом такого? Почему нет?
Мне не нужно было стараться доказать и перегнать. Я ошибся. Неплохо зарабатывал, не дворник. Но я не понимал тогда, что семья - это не соревнование.
Не знал, не умел.

Зато тактика - это моё. Что сделать, как сделать, всё решить и организовать - это моё. У тебя с этим были трудности, если не ошибаюсь.
Зато ты - стратег. Долгосрочное планирование и видение - это твоя сильная сторона. А у меня не получалось. Я так не могу мыслить. Ну такая голова.

Антон, уходи с этой дороги. КФ пытается тебе помочь и раскладывает для твоего мозга другие пути, которые ты не видишь. Они указывают новый путь, а не выставляют тебя сволочью.
С другой стороны допусти мысль, что ты сволочь, вдруг это так? Тогда надо менять свое поведение, что все КФ тебе и помогают сделать.

 

[NailyaN]

[QUOTE

Да нет же!
Ты снова всё переворачиваешь. Зачем ты это пишешь?
Ведь всё, всё было не так!

Я на жену жаловался последние пару лет, когда бухал.
А до этого ведь всё было ну "более-менее". Помнишь, они к тебе на дачу приезжали как-то? Ну было же.
Им не понравилось.
А про "успехи" я с ними делился давно, давно, много лет назад. Когда еще канализацию тебе провел ту, первую, помнишь?
Им не нравилось. То у них дачи не было, то там еще что-то, я уже не помню.
А сестра. Ну вспомни. Её свадьба странная, потом расставание, потом торчок откуда-то из Пушкина, откуда я её вывозил, ну помнишь?

Ну почему ты всё перевернула с ног на голову?!
Какое я отношение формировал?
Тем, что я работал на интересной работе, а отец тогда без работы сидел и вздыхал?
То, что мы ездили куда-то, а сестра по гаражам где-то шаталась с той компанией?
Какими успехами я хвастался, какими?! Тем, что у нас есть машина, а у них нет?!

Я не буду больше ничего писать.
Я очень плохой человек, очень. Говно, дерь.мо, скотина, как угодно. Но ты переписываешь всю историю сейчас.

Полностью переписываешь события.

Мне очень жаль.

Был какой-то итальянский фильм ( к сожалению, не помню названия)- 1,5 часа трактовки событий с точки зрения мужчины и 1,5 часа трактовки тех же событий с точки зрения женщины))) Поверьте, Катя не пытается вас оболгать или преподнести все в другом свете - просто она видит это по другому, оценивает по другому. Ваш ДИАЛОГ важен вам обоим.

 

[Антон М.]

Антон, ты пойми, что для твоих родителей был определенный уклад, который подходит им. Ты же жил не со своей мамой, ты жил с совершенно с другой женщиной у которой есть свое представление о семье. Я старалась из своей семьи взять самое лучшее, успешную модель - когда в семье помогают друг другу. И тебе моя модель не нравилась, а модель построить своей семьи ты не мог - ты не твой отец, ты другая личность.

Мне было очень тяжело в толпе людей, особенно стеснялся участвовать в больших застольях.

 

[Антон М.]

Антон, да, было.
Да, мне было дико слышать от тебя, что когда ты сказал своим родителям про квартиру, то тебе предложили выписаться из Кунцево, а свою часть отдать Маше.
Но я не знала, что ты им врал. Ты бы сказал им правду, что квартиру купила Катя, уложились в будущее. Для того, чтобы поменять на побольше или Костику. Я только год назад узнала все тонкости вашего общения. Что ты мне жаловался на них, а им на меня.
Это все желание казаться лучше, Антон.
Враньё до добра не доводит.
В любом случае тебе надо с ними поговорить, объяснить. Уверена, что они поймут. И не страшно, что ты не такой как твой отец. Ты это ты. Они взрослые люди и твои родители.

Я считал, что мы были семьей, поэтому говорил слово "мы". Я ошибался.
Но я этого не понимал, потому что пил. Поэтому невольно обманул своих родителей.

 

[Антон М.]

Антон, в семьях мужчина и женщина должны дополнять друг друга, распределять то, что лучше у всех получается. Тебе же нужна была все время одобрение, соревнование, уверенность, что ты крутой - вот это и есть гордыня. Надеюсь, что ты это понял. Дополнять, делать друг друга лучше!

Мне не удалось создать семью. Я не смог сделать ничего хорошего ни тебе, ни сыну, ни родителям, никому вокруг.

Моё стремление к семье, к дому, попытки и мысли об этом - это и есть основа кривого мышления.
Стремление жить вместе, заниматься дачей, домашними делами и детьми - это последствия искажения мозга алкоголем. Это было не правильно.

 

[Антон М.]

Антон, да, было такое, ты не врешь. Были моменты, которыми родители должны были тобой гордится, и уверена, что гордились за тебя, а за Машку переживали.
Да, я все помню. Помню, что ты был хорошим братом, и в Пушкино ездил за ней, увозил вещи, когда они расстались. И поддерживал морально, и в роддом ездил ты, и мы вместе приезжали. Было.
Но в тяжёлые моменты их жизни мы не могли помочь, у самих был и ребенок и ипотека. А потом я решила строить дом маме, т.к. нужно было убежище для меня. А ты хвастался родителям, конечно когда у них тяжёлый период, а тут вот так. Тем более большой любви ко мне они не питали и не должны были, я не бриллиант, чтобы меня любить. И конечно, твои успехи они хотели, чтобы ты разделил с ними, а успехов твоих не было, от тебя стала отгораживаться жена, о причинах мы знаем.

Спасибо за то, что вчера начала переворачивать многие события из прошлого вверх тормашками.
Возможно, я начинаю понимать, что от меня требуется.

Я должен осознать, что всё, что было в прошлом - это не хорошо, там всё было плохо, всё было не так, как мне кажется.
Это и есть изменение мышления? Это - новая дорожка?
Заставить, внушить себе, что прекрасные воспоминания о любимой женщине, о сыне, о стройке, хорошие события с тобой и родителями - это чушь, не правда, всё было на самом деле не так, а я прожил всю жизнь в иллюзиях?

Очень итересный подход.
Я выбираю остаться в июллюзиях, но с памятью о добрых событиях и сдохнуть под забором, как говорит Виктория, чем поверить в то, что в моей жизни не было ни одного хорошего события, Катя. Мои воспоминания о тебе мне дороги.

 

[Антон М.]

Антон, уходи с этой дороги. КФ пытается тебе помочь и раскладывает для твоего мозга другие пути, которые ты не видишь. Они указывают новый путь, а не выставляют тебя сволочью.
С другой стороны допусти мысль, что ты сволочь, вдруг это так? Тогда надо менять свое поведение, что все КФ тебе и помогают сделать.

Я понял.
Мне нужно осознать, что вся моя прошлая жизнь - это искажённая реальность. Всего этого не было.
Там не было ничего хорошего, я вёл себя всю жизнь по-скотски, наша с тобой встреча, ребенок, все события прошлого - это моя ошибка.

 

[Антон М.]

[QUOTE

Был какой-то итальянский фильм ( к сожалению, не помню названия)- 1,5 часа трактовки событий с точки зрения мужчины и 1,5 часа трактовки тех же событий с точки зрения женщины))) Поверьте, Катя не пытается вас оболгать или преподнести все в другом свете - просто она видит это по другому, оценивает по другому. Ваш ДИАЛОГ важен вам обоим.

Наиля, доброе утро!
Моя задача - внушить себе, что вообще всё моё прошлое - это ошибка.
Оказывается, моей семьи не существовало, ничего хорошего в жизни я не совершил, а принёс лишь горе родителям, супруге и ребенку.

Думаю, что этот метод мне не подойдет.
Предпочту остаться в своём виртуальном мире из множества приятных воспоминаний, чем внушать себе, что все события 43-летней жизни - это ошибки, а я лишь круглые сутки гадил жене больше половины своей жизни.

 

[Антон М.]

Урок 10. Часть 1.
13. Как вылечить то, чего нет?
Выводы:
Созависимость - не болезнь, тут нечего лечить. Рассмотрены все возможные варианты психических защит - созависимости.
Если родственник или человек не в силах понять изложенное, не в силах изменить свой мозг, то эта программа ему не подходит, нужны другие методы, возможно, программы с религиозным уклоном.
Примеры:
Родители и сестра продолжают считать, что эта программа - чушь и не работает, а у меня не получается внушить себе, что вся моя прошлая жизнь - это набор иллюзий, ноль правильных поступков и ни одного хорошего события. "Если до вас или вашего родственника плохо доходит, лучше обратится в другое место."

 

[Антон М.]

Урок 10. Часть 1.
15. Почему наркоманы изменяют женам и чего следует ждать в случае, если вылечить наркомана не удалось?
Выводы:
Во время употребления отношения с женой ухудшаются. Скандалы, ссоры, ругань. Для того, чтобы поправить свою самооценку зависимый человек пытается найти эмоции на стороне.
Примеры:
Я делал попытки познакомиться с людьми во время употребления, в трезвой жизни после развода. У меня ничего не получалось.

 

[Антон М.]

Урок 10. Часть 1.
16. Муж наркоман ушел к наркоманке. Как это воспринимать?
Выводы:
Это должно быть радостное событие. Ведь наркоман самостоятельно избавил вас от слёз, страданий и переживаний. Его проблемы больше не ваши. Нужно радоваться.
Примеры:
Я от жены ни к кому не уходил.