Между первой и второй- Антон. М

[Янина мама Вадима]

Но у нас ничего не вышло, мы далеки.

Это у тебя ничего не вышло. Мать не должна стараться и в реверансах перед тобой садиться. Ты недостучался, ты обосрался, ты не захотел прощения. Потому что тебе оно на хер ненужно, тебе и так нормально живётся.

 

[Антон М.]

Ты герой Антон! Для своих родителей и сестры старался, делал всё что мог, всё что было в твоих силах и возможностях. Для родителей и родствеников жены тоже, всё что мог и даже брюольше делал. На двух дачах вьёбывал, лоб расшибал, но так старался, так старался. А они **** никто не оценили тебя, тебя с широкой душой человека. Ты как жить то собираешься, а, с таким грузом на душе. Ты уже им всем остапиз.дил до края, но они всё равно нянькались и нянькаются с тобой, а ты невменько нихрена акромя своего носа не видешь. Невъебе.ный ты наш.

Я не герой.
Я алкоголик.
Я занимался своей семьей. Родители не нищенствуют. Они живут с дочерью, с внуком. У них хорошая квартира.
Да, уделял мало внимания (а сколько надо было?!), но я же не исчезал.
У них не пил, неприятностей им не доставлял. Ну звонил периодически по пьяни, маме жаловался на жену, она успокаивала, поддерживала.
Спасибо, это помогало мне тогда.

Никакая у меня не широкая душа.
Я просто жил. С женой - тут да, очень сложно и печально. Но родители-то при чем, я не понимаю.
Нужно звонить через день? Я пытался писать. Им не интересно. И никогда не были интересны наши дела. Потому что им не нравились наши дела.
Когда я им рассказывал о делах и стройке на даче, они расстраивались, когда делился успехами в других вещах, они расстраивались.

Зря я поднял эту тему.
Я не живу с родителями не помню, с 2000 года, наверное.
Вёл себя идентично отцу, который общался изредка со своими родителями по телефону, которые жили далеко.
Мы выросли в "моно" семье. Мама, папа, я и сестра. Ни родственников, ни друзей, ничего. Не было бабушек. У мамы не было родственников. У папы - в магаданской области. Он отца не видал 10, 15 лет, не помню точно. Только перед смертью поехал навестить.

Я сделал то же самое! Я так вырос, я не видел другой модели!

 

[Янина мама Вадима]

А сейчас мне стыдно лишь за две вещи: за сентябрьские смс и за то, что не смог доказать родителям, что могу начать нормальную жизнь после РЦ.
Извинюсь, конечно.

Вот упырь ты и есть упырь.

 

[Антон М.]

Это у тебя ничего не вышло. Мать не должна стараться и в реверансах перед тобой садиться. Ты недостучался, ты обосрался, ты не захотел прощения. Потому что тебе оно на хер ненужно, тебе и так нормально живётся.

Меня 20 лет гнали, завидовали моим успехам, завидовали успехам жены и стебались над её родственниками в открытую.

Я извинюсь.
Признаю вину. Какие бы они не были, надо попросить прощения.
Скинуть груз. Виноват.

 

[Антон М.]

Вот упырь ты и есть упырь.

Спасибо.

 

[Янина мама Вадима]

Меня 20 лет гнали, завидовали моим успехам, завидовали успехам жены и стебались над её родственниками в открытую.

Я извинюсь.
Признаю вину. Какие бы они не были, надо попросить прощения.
Скинуть груз. Виноват.

Кто завидовал, родители?! Ну ты совсем ебубэ.

 

[Янина мама Вадима]

Меня 20 лет гнали, завидовали моим успехам, завидовали успехам жены и стебались над её родственниками в открытую.

Я извинюсь.
Признаю вину. Какие бы они не были, надо попросить прощения.
Скинуть груз. Виноват.

Пролистай тему , помоему в этой или в той что ты в Питере создал. Почитай внимательно что писала тебе мама, да и сестра тоже. Завтра прочитай, может по другому увидешь и поймёшь.

 

[NailyaN]

Я не герой.
Я алкоголик.
Я занимался своей семьей. Родители не нищенствуют. Они живут с дочерью, с внуком. У них хорошая квартира.
Да, уделял мало внимания (а сколько надо было?!), но я же не исчезал.
У них не пил, неприятностей им не доставлял. Ну звонил периодически по пьяни, маме жаловался на жену, она успокаивала, поддерживала.
Спасибо, это помогало мне тогда.

Никакая у меня не широкая душа.
Я просто жил. С женой - тут да, очень сложно и печально. Но родители-то при чем, я не понимаю.
Нужно звонить через день? Я пытался писать. Им не интересно. И никогда не были интересны наши дела. Потому что им не нравились наши дела.
Когда я им рассказывал о делах и стройке на даче, они расстраивались, когда делился успехами в других вещах, они расстраивались.

Зря я поднял эту тему.
Я не живу с родителями не помню, с 2000 года, наверное.
Вёл себя идентично отцу, который общался изредка со своими родителями по телефону, которые жили далеко.
Мы выросли в "моно" семье. Мама, папа, я и сестра. Ни родственников, ни друзей, ничего. Не было бабушек. У мамы не было родственников. У папы - в магаданской области. Он отца не видал 10, 15 лет, не помню точно. Только перед смертью поехал навестить.

Я сделал то же самое! Я так вырос, я не видел другой модели!

Знаешь, Антон, давай вот пофилософствуем. Если бы мы всегда повторяли неудачные модель жизни своих родителей - жизнь общества в целом была печальна . Дети алкоголиков списывались бы и становились алкоголиками, мамы одиночки передавали свой неудачный опыт своим детям и так далее. Не думаю, что ты для своего сына желаешь такой же жизни которую проживаешь сам. Поэтому основное правило жизни - созидание своего пути, такой модели жизни и семейных традиций в которых было бы комфортно существовать твоей семье. Приглашать родителей на свои семейные праздники, при встрече обнимать и целовать их, Не забывать о праздниках и днях рождениях. Ну это я чисто теоретически. Не будем сейчас касаться твоих родителей. Но представь - ты начинаешь новую трезвую жизнь, встречаешь человека, с которым будешь идти по жизни и строишь свою модель счастливой жизни… с уютными семейными вечерами, с какими- то новыми семейными традициями, а то же время и сын это тоже часть твоего нового пути… прости за фантазии))) как- то так

 

[Антон М.]

Кто завидовал, родители?! Ну ты совсем ебубэ.

Это правда.
У нас были конфликты из-за того, что все мои ресурсы уходили в другую семью.
Наша жизнь была закручена вокруг родственников жены. Так вышло.
Я помогал теще делать ремонт в квартире, мы занимались её участком, сажали, копали, строили дом. Сын всё время проводил на даче у родни жены.

Моим родителям это не нравилось. Они считали, что я променял свою семью на чужую.
Когда я сообщил родителям, что мы планируем покупать вторую квартиру в ипотеку, мои родители и сестра выпали в осадок.
Они считали, что я должен был помочь сестре с квартирой потому что ей с родителями жить не комфортно. Они считали, что мы шикуем и живём на широкую ногу, когда путешествовали, когда машину обновили, когда занялись ремонтом дома.

Это не мои фантазии. Это правда.
В этих ситуациях я чувствовал себя очень некомфортно, действительно считал себя изменником Родины, был виноватым.
У сестры не складывалась семейная жизнь, а мы на этом фоне смотрелись как чудо-семья.

Мне было сложно делиться с мамой и папой чем-либо. Я стеснялся того, что у меня всё хорошо.
Майя подтвердит.

 

[Maya12]

Я изучал специфику, смотрел за ребятами. Мне нужно было увидеть это изнутри.
Мне нравилось гулять с девочкой, кормить её и держать на руках, она хохотала.

Одобрение?
Ну конечно же! Ты бы видела её глаза и как она цеплялась, когда брал на руки. Да!
Это одобрение. Я понимал, что я делаю правильное.

Так вот, Антон, сострадание, помощь, которую мы оказываем - это не для того, чтобы порадовать себя, а чтобы облегчить помочь другим, нуждающимся в этом.
а если тебе от этого хорошо, так это приятный бонус для тебя, но не награда за которую ты

Добрый вечер, Янина!

Я рос в вакууме, сам по себе.
Может быть, это не так, я достоверно не знаю уже, давно было. Да и не понять мне это изнутри самого себя.
Не могу сказать. чем я занимался дома с родителями и как проводил время до 18 или 19 лет.

Взрослел, учился, развивался, рос в карьере - всё это было исключительно с женой.

Антон, со мной у тебя было некое соревнование. Тебе важно было быть лучше. И это факт. Именно это заставляло тебя двигаться вперёд.

 

[Антон М.]

@Янина мама Вадима

Янина, по-моему, в прошлом году мои родители где-то на форуме писали что-то на тему предательства, что я их бросил, а все силы, время, внимание уделял семье жены. В моем понимании это не было предательством.
Я занимался своей семьей.
И так уж вышло, что семья жены жила в том же районе, а дача была на расстоянии 20 км от дома.
Бабушки, дедушки, там толпа родственников.
Мои родители приезжали в гости пару раз, но не вписались в "команду".
А меня бы не хватило на тех и на этих, вот и всё.
Я сделал выбор в пользу других родственников и бОльшую часть времени проводил с ними.
Внимание своим родителям уделял по остаточному принципу. Не часто, но помогал. Не часто, но приезжал в гости, поздравлял с праздниками.

Я не идеален, увы.
И алкоголь очень сильно исказил мой характер.
Но даже если бы всё вернуть вспять и я трезвый три, пять, семь лет, то я бы не стал ничего принципиально менять в семейном формате.
Может быть, стал уделять внимания побольше и писать чуть чаще, но в любом случае за 20 лет жизни с женой, её родственники стали мне очень близки, а родители отдалились. В этом нет моей вины.

Так сложилось. Насильно мил не будешь.

 

[Maya12]

Я не знаю, что это такое.
Мне нравилось, я получал позитивные эмоции от девочки. Мне нравилось гулять с не такими ребятами.
С ними я мог не притворяться, а быть самим собой. Им ничего от меня не было нужно. И мне от них тоже.

Антон, подскажи, а ты не чувствовал на их фоне себя круче, выше? И такой же вопрос про коллег, с которыми ты ездил?

 

[Антон М.]

Так вот, Антон, сострадание, помощь, которую мы оказываем - это не для того, чтобы порадовать себя, а чтобы облегчить помочь другим, нуждающимся в этом.
а если тебе от этого хорошо, так это приятный бонус для тебя, но не награда за которую ты

Антон, со мной у тебя было некое соревнование. Тебе важно было быть лучше. И это факт. Именно это заставляло тебя двигаться вперёд.

Соревнование - да.
Я мужчина, я хотел быть лидером. Плюс взгляд на мир и подход, который я впитал с детства. Мужчина должен быть с деньгами, крутым и сильным.
Несомненно, должен.
Но лидерство - не в деньгах. И это я понял совсем, совсем недавно. Я не буду рассуждать на тему воспитания.
Потому что знаю, что оно было кривое.

Кривизну своего мышления я начал замечать лишь 1 год назад.
До этого я вообще ничего не понимал. И не только алкоголь был причиной.
У меня было искажённое восприятие мира вообще. Я только сейчас начал что-то понимать, Катя.

 

[Maya12]

Я не герой.
Я алкоголик.
Я занимался своей семьей. Родители не нищенствуют. Они живут с дочерью, с внуком. У них хорошая квартира.
Да, уделял мало внимания (а сколько надо было?!), но я же не исчезал.
У них не пил, неприятностей им не доставлял. Ну звонил периодически по пьяни, маме жаловался на жену, она успокаивала, поддерживала.
Спасибо, это помогало мне тогда.

Никакая у меня не широкая душа.
Я просто жил. С женой - тут да, очень сложно и печально. Но родители-то при чем, я не понимаю.
Нужно звонить через день? Я пытался писать. Им не интересно. И никогда не были интересны наши дела. Потому что им не нравились наши дела.
Когда я им рассказывал о делах и стройке на даче, они расстраивались, когда делился успехами в других вещах, они расстраивались.

Зря я поднял эту тему.
Я не живу с родителями не помню, с 2000 года, наверное.
Вёл себя идентично отцу, который общался изредка со своими родителями по телефону, которые жили далеко.
Мы выросли в "моно" семье. Мама, папа, я и сестра. Ни родственников, ни друзей, ничего. Не было бабушек. У мамы не было родственников. У папы - в магаданской области. Он отца не видал 10, 15 лет, не помню точно. Только перед смертью поехал навестить.

Я сделал то же самое! Я так вырос, я не видел другой модели!

Антон, в этих умозаключениях ты перекладывать свое поведение на отца. Вот отец не общался и я тоже с родителями общался ровно столько сколько мой отец со своими. Но они жили в разных городах.
Так получилось. Да, все верно, родители и дети должны жить отдельно. Но связь должна быть. Каждый помогает друг другу в меру своих возможностей.

 

[Антон М.]

Антон, подскажи, а ты не чувствовал на их фоне себя круче, выше? И такой же вопрос про коллег, с которыми ты ездил?

Нет, не чувствовал себя круче.
Наоборот, я завидовал этим ребятам и чувствовал, что они сильнее.

Ой, коллеги... Тут сложно очень. Люди очень странные и очень разные. Я не буду обсуждать тему коллег.

 

[Антон М.]

Антон, в этих умозаключениях ты перекладывать свое поведение на отца. Вот отец не общался и я тоже с родителями общался ровно столько сколько мой отец со своими. Но они жили в разных городах.
Так получилось. Да, все верно, родители и дети должны жить отдельно. Но связь должна быть. Каждый помогает друг другу в меру своих возможностей.

Я помогал своим родителям ровно так, как ты написала: в меру своих возможностей.

 

[Maya12]

Соревнование - да.
Я мужчина, я хотел быть лидером. Плюс взгляд на мир и подход, который я впитал с детства. Мужчина должен быть с деньгами, крутым и сильным.
Несомненно, должен.
Но лидерство - не в деньгах. И это я понял совсем, совсем недавно. Я не буду рассуждать на тему воспитания.
Потому что знаю, что оно было кривое.

Кривизну своего мышления я начал замечать лишь 1 год назад.
До этого я вообще ничего не понимал. И не только алкоголь был причиной.
У меня было искажённое восприятие мира вообще. Я только сейчас начал что-то понимать, Катя.

Антон, продолжай понимать дальше.
Но с родителями так нельзя. Они дали тебе все, что могли и почитали нудным. А дальше сам. Так устроена жизнь.

 

[Maya12]

Это искусственный разговор!
Потому что я не участвую в жизни племянника. И мне не интересно как у него дела в школе. Это дежурный вопрос, высосанный из пальца. Я получу такой же ответ: "Дела - нормально". Я уже пытался.

Ты со своими родными - близка.
У вас есть общие дела, общие вопросы, вы взаимодействуете друг с другом.
Да блин, если я сейчас твоей бабушке позвоню или тёще, у меня с ними будет больше общих тем, чем с родителями. Ну так получилось, что же теперь.
У нас хотя бы общий проект "дача" был. Костик (тёщин внук), всё ли работает на даче, всё ли в порядке. Это мне - интересно.
В даче родителей я участвовал мало. Ты знаешь как.
Возил воду и водку из Уваровки )))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Ну что же плохого возить воду. Это нормально, ты на машине, они нет. Ну а потом кроме воды и водки ты возил им газ и он там жизненно необходим. Это тоже нормально. То, что ты делал не подвиг, а норма.

 

[Maya12]

Меня 20 лет гнали, завидовали моим успехам, завидовали успехам жены и стебались над её родственниками в открытую.

Я извинюсь.
Признаю вину. Какие бы они не были, надо попросить прощения.
Скинуть груз. Виноват.

Антон, а кто в этом виноват?
Кто перед родителями или выпендриволся. или жаловался на жену, вот ты и сам сформировал у них отношение и ко мне и к моей семье. Хотел, чтобы и пожалели, когда с женой ругался и хотел похвастаться успехами....врал. враньё до добра не доводит.

 

[Антон М.]

Антон, в этих умозаключениях ты перекладывать свое поведение на отца. Вот отец не общался и я тоже с родителями общался ровно столько сколько мой отец со своими. Но они жили в разных городах.
Так получилось. Да, все верно, родители и дети должны жить отдельно. Но связь должна быть. Каждый помогает друг другу в меру своих возможностей.

И я не перекладываю вину.
Нет же, нет. Если про алкоголь - это моя проблема и моя отравленная жизнь.

Да и восприятие мира - это моё искажённое видение. Родители тут не при чём.
Просто я схватил первое попавшееся и начал повторять, не думая!

При чем тут вообще родители? Я отца любил (и люблю) больше мамы. Казалось бы, да? Странно? Но вот так.
Моя первая в жизни пачка сигарет была "как у папы", помню её.
Моя первая самостоятельная бутылка была тоже "как у папы". И её я помню. Настойка Охотничья, оранжевая бутылка 45 градусов.

Я во всём хотел походить на отца. И срисовывал с него всю поведенческую модель.
От семейных правил: он всегда слушался жену, очень зависел от неё, но всегда зарабатыал деньги и содержал семью.
Чего я тебе рассказываю?
Ты прекрасно знаешь этих ребят два десятка лет и всё сама видишь.

Я срисовал всё!
А уж почему ума не хватило дальше, я не знаю. Алкашка, наверное.